"Wo siehst du, dass ich diese beiden Dinge von dir verlange?"
Ich sehe das in all Deinen Beiträgen hier zum Thema Lindemann.
"Was meine Aufforderung ganz konkret ist, habe ich sehr deutlich geschrieben."
Nein, hast Du nicht.
Stammtisch & Kaffeekranzerl
-
-
es ist mir vollkommen egal, was gerichte feststellen
offensichtlich und das ist schon ein gewaltiges Problem.
natürlich gibt´s fälle wo täter zu unrecht beschuldigt werden, aber es kommen mit sicherheit deutlich mehr täter davon weil´s nicht zur anklage kommt weil das opfer lieber schweigt oder weil es sich nicht beweisen lässt als dass leute zu unrecht verurteilt werden. und wir sind nunmal kein gericht, dass endgültig schuld oder unschuld feststellen muss, wir sind eine gesellschaft
Denn daraus mündet dann sowas hier.
Wenn man deiner Logik folgend jeden Vorwurf erstmal als die Wahrheit betrachtet und so entsprechend den gegen den der Vorwurf erhoben wird als den Übeltäter ansieht und dann natürlich auch entsprechend, gesellschaftlich, behandelt, dann hat man nicht nur paar Fälle wo jemand zu unrecht verurteilt wurde sondern nen richtigen Haufen von Fälle wo jemand vorverurteilt und gesellschaftlich geächtet und ausgeschlossen wurde.
-
Da wurde der "Chefermittler" befragt und hat sich öffentlich geäußert:
Also die haben auf social Media und auf Konzerten Frauen gefragt, ob sie Sex mit dem 62 Jährigen haben wollen? ...
-
"Wo siehst du, dass ich diese beiden Dinge von dir verlange?"
Ich sehe das in all Deinen Beiträgen hier zum Thema Lindemann.
na dann sollte es dir ja leicht fallen mir da entsprechende Zitate zu liefern, dann könnte ich das auch klarstellen.
"Was meine Aufforderung ganz konkret ist, habe ich sehr deutlich geschrieben."
Nein, hast Du nicht.
Ich finde halt vor allem, dass nach paar Tagen Medienrummel, und sorry aber mehr is das aus meiner Sicht bis hierhin erstmal noch nich, man da doch noch sehr zurückhaltend sein muss, was man so als Tatsache hinstellt und auch vor allem selber annimmt.
Den Reflex eine gewisse Zurückhaltung bei der Behauptung von Tatsachen walten zu lassen und gerade bei solchen Themen dann doch die Sorgfalt und nötige Zeit mitzubringen es dann doch als Vorwürfe zu bezeichnen
-
Also die haben auf social Media und auf Konzerten Frauen gefragt, ob sie Sex mit dem 62 Jährigen haben wollen? ...
ka wo und noch viel weniger wie konkret da gefragt wurde.
Aber das ist bisher wohl der noch konkreteste Vorwurf.
Irgendwer hat irgendwo dann wohl noch was von möglichen KO-Tropfen gesagt/gehört, was der wohl gravierendste Vorwurf ist welcher über moralische Empörung hinausgehen würde.
Und dann halt das was hier schon so aufgezählt wurde, was aber irgendwie bisher vor allem eben moralische Empörung darstellt.
-
Alles anzeigen
offensichtlich und das ist schon ein gewaltiges Problem.
Denn daraus mündet dann sowas hier.
Wenn man deiner Logik folgend jeden Vorwurf erstmal als die Wahrheit betrachtet und so entsprechend den gegen den der Vorwurf erhoben wird als den Übeltäter ansieht und dann natürlich auch entsprechend, gesellschaftlich, behandelt, dann hat man nicht nur paar Fälle wo jemand zu unrecht verurteilt wurde sondern nen richtigen Haufen von Fälle wo jemand vorverurteilt und gesellschaftlich geächtet und ausgeschlossen wurde.
ja schau ich sprach nicht von jedem, sondern plausiblen.
deine haltung ist auch ein gewaltiges problem, weil es opfer total unter den bus wirft und eine entsetzliche situation kreiert. ich entscheide mich für das geringere, weil statistisch unbedeutendere übel. du nicht. deine entscheidung.
wir betrachten das ganze ja nicht im luftleeren raum, sondern in der gesellschaft in der wir aktuell sind. und es ist sonnenklar, dass opfer sexueller gewalt systematisch die gelackmeierten sind und täter profiteren und geschützt werden. nicht absolut, aber tendenziell.
wenn wir irgendwann die situation erreichen, dass 90% aller männer wegen fabrizierten vorwürfen vorverurteilungen erleiden, die nicht stimmen, dann kann ich meinen ansatz ja auch wieder anpassen. da sind wir aber nicht
-
Also die haben auf social Media und auf Konzerten Frauen gefragt, ob sie Sex mit dem 62 Jährigen haben wollen? ...
Ja, aber das ist nicht das Problem.
Es geht um die Methode, wie manipulativ sie das tun, und das auch noch gegenüber unerfahrenen jungen Mädchen, ohne Altersprüfung. Außerdem berichteten viele Mädchen, dass sie ausdrücklich keinen Sex wollten, und denen wurde gesagt, das wird nicht passieren. Man mag den vielen Berichten glauben oder nicht. Ich verabscheue schon allein diese manipulative Art gegenüber Fast-Minderjährigen -- egal ob das legal ist oder nicht.
Was meine ich mit "manipulativ"? Schau Dir das Rezo-Video an ab 22:00.
-
ja schau ich sprach nicht von jedem, sondern plausiblen.
ja was is denn plausibel?
deine haltung ist auch ein gewaltiges problem, weil es opfer total unter den bus wirft und eine entsetzliche situation kreiert.
Wo tut es das, wenn man insbesondere auch gesellschaftliche Vorverurteilungen anprangert?
ich entscheide mich für das geringere, weil statistisch unbedeutendere übel.
was zu belegen wäre, wenn man sich schon so darauf beruft...
wir betrachten das ganze ja nicht im luftleeren raum, sondern in der gesellschaft in der wir aktuell sind. und es ist sonnenklar, dass opfer sexueller gewalt systematisch die gelackmeierten sind und täter profiteren und geschützt werden. nicht absolut, aber tendenziell.
Was in keiner Weise die gesellschaftliche Vorverurteilung von Beschuldigten rechtfertigt!
wenn wir irgendwann die situation erreichen, dass 90% aller männer wegen fabrizierten vorwürfen vorverurteilungen erleiden, die nicht stimmen, dann kann ich meinen ansatz ja auch wieder anpassen.
Das is aber großzügig von dir. 89% gesellschaftlich geächtete und zerstörte Existenzen is dann also so gerade noch ok für dich. Guter Ansatz!
-
Ja, aber das ist nicht das Problem.
Es geht um die Methode, wie manipulativ sie das tun, und das auch noch gegenüber unerfahrenen jungen Mädchen, ohne Altersprüfung. Außerdem berichteten viele Mädchen, dass sie ausdrücklich keinen Sex wollten, und denen wurde gesagt, das wird nicht passieren. Man mag den vielen Berichten glauben oder nicht. Ich verabscheue schon allein diese manipulative Art gegenüber Fast-Minderjährigen -- egal ob das legal ist oder nicht.
Ja klar. Sowas ginge gar nicht. Wenn es dazu noch gegen ihren Willen zum Sex kam, wäre das auch ziemlich eindeutig Vergewaltigung und eine Straftat, die es zu ermitteln gilt.
-
nachdenklich , genau, Du bittest um Zurückhaltung. Negative Äußerungen sind unerwünscht. Zugleich wünschst Du Dir, ich solle nicht die Tastatur bedienen, sondern aktiv werden. Das Zitat findest Du selber.
-
genau, Du bittest um Zurückhaltung. Negative Äußerungen sind unerwünscht.
ne exakt überhaupt garnicht!
Lies halt wenigstens mal was da geschrieben steht!!!
die Sorgfalt und nötige Zeit mitzubringen es dann doch als Vorwürfe zu bezeichnen
Zugleich wünschst Du Dir, ich solle nicht die Tastatur bedienen, sondern aktiv werden
Also wenn du den Teil eines Satzes so aus seinem Kontext reißen willst und damit den Transfer zu einem anderen Thema nicht machen können willst, dann darfst du dich auch da gerne zum Opfer stilisieren und empört sein.
-
Ich habe jedes Wort gelesen.
-
Ich habe jedes Wort gelesen.
Na dann erklär mal, anhand der Worte, wo da zum Schweigen aufgerufen wird...
oder negative Äußerungen unerwünscht wären.
Zurückhaltung kommt dem ganzen noch irgendwie am nähesten.
-
Zurückhaltung heißt in diesem Kontext: Negative Äußerungen zurückhalten.
Was denn sonst zurückhalten? "Positive oder neutrale Äußerungen zurückhalten" ergibt keinen Sinn.
-
Also wenn du schon unbedingt "Zurückhaltung" benutzen willst, dann heißt das in dem Kontext ganz konkret:
Zurückhaltung beim Behaupten von Tatsachen.
Wenn du die "Behauptung von Tatsachen" zu "Negativen Äußerungen" machen willst und zudem direkt den Kontext verlässt und außer Acht lässt, dass das gekoppelt ist mit dem Aufruf es korrekter Weise als "Vorwürfe" zu bezeichnen, was im übrigen auch weder positiv noch neutral wäre, dann kannst du so gerne meine Aussagen verdrehen. Es ist nur tatsächlich sehr ermüdend auf dem Niveau hier zu diskutieren.
-
Hat irgendjemand angezweifelt, dass solche Sachen Backstage passieren? Wahrscheinlich ist das bei jedem großen Künstler/Musiker usw. so. Die holen sich doch mit Absicht die Groupies rein. Als ob da immer alles unschuldig wäre. Der macht das wahrscheinlich seit Jahrzehnten so. Und jetzt kommen die ganzen Sachen halt ans tageslicht. Kann mir auch gut vorstellen, dass manchen Frauen gedroht wurde, wenn sie was sagen wollten.
-
Zitat
ja was is denn plausibel?
na das was ich für plausibel halte? gute freundin von mir erzählt mir sie sei von einem guten freund von mir vergewaltigt worden, zu dem mutmaßlichen zeitpunkt war der gute freund von mir aber mit mir unterwegs -> unplausibel
viele verschiedene frauen beschuldigen lindemann, dessen texte vor gewalt, grenzüberschreitungen, grober sexualität nur so strotzen -> ziemlich plausibel, dass lindemann seine phatasien auch gerne in der realität umgesetzt hat und sie nicht nur aufgeschrieben hat.
ich meine dieser mann hat dieses gedicht geschrieben
denk ich, dass jeder der solche gedichte schreibt ein täter ist? nein. wenn leute so jemandem aber taten solcher art vorwerfen, bin ich geneigter ihnen glauben zu schenken.ZitatWo tut es das, wenn man insbesondere auch gesellschaftliche Vorverurteilungen anprangert?
zu warten bis etwas gerichtlich feststeht bedeutet, dass man dem mutmaßlichen opfer, lüge, verleumdung etc unterstellt. das ist ja genau das worauf ich die ganze zeit hinaus will. vor vorverurteilungen zu warnen ist ja an sich erstmal gut und recht, klappt aber in diesem fall nicht, weil man immer eine seite vorverurteilt. du tust so als würd ich nicht wissen, dass mein ansatz auch mal daneben liegt. das weiß ich schon, er ist halt trotzdem statistisch das geringere übel.
Zitatwas zu belegen wäre, wenn man sich schon so darauf beruft...
du zweifelst an, dass die überwältigende anzahl an tätern in dem bereich ohne verurteilung endet, entweder weil die beweise nicht erbracht werden können(was nicht heißt, dass es nicht passiert ist), oder weil die opfer vor lauter scham und angst gar nicht anklagen? also ernsthaft, das ist für dich diskutabel ob das so ist? hast du dich irgendwann schonmal auch nur so grob mit diesem themenkomplex außeinandergesetzt?
Tilo wird zeit dass du mal ein interview mit https://twitter.com/frauasha führst, ist offenbar dringend notwendig
ZitatWas in keiner Weise die gesellschaftliche Vorverurteilung von Beschuldigten rechtfertigt!
ah aber mutmaßlichen opfern der lüge und verleumdung zu bezichtigen und zwar in außnahmslos in jedem fall bis zu einer eventuellen verurteilung was genau dieses klima schafft, in dem die meisten opfer lieber schweigen ist natürlich absolut gerechtfertigt. alles klar
ZitatDas is aber großzügig von dir. 89% gesellschaftlich geächtete und zerstörte Existenzen is dann also so gerade noch ok für dich. Guter Ansatz!
-
Also wenn du schon unbedingt "Zurückhaltung" benutzen willst, dann heißt das in dem Kontext ganz konkret:
Zurückhaltung beim Behaupten von Tatsachen.
Wenn du die "Behauptung von Tatsachen" zu "Negativen Äußerungen" machen willst und zudem direkt den Kontext verlässt und außer Acht lässt, dass das gekoppelt ist mit dem Aufruf es korrekter Weise als "Vorwürfe" zu bezeichnen, was im übrigen auch weder positiv noch neutral wäre, dann kannst du so gerne meine Aussagen verdrehen. Es ist nur tatsächlich sehr ermüdend auf dem Niveau hier zu diskutieren.
Im Kontext meiner Äußerungen geht es ausschließlich um negatives bezüglich Lindemann. Du verlangst ja eine Zurückhaltung von mir. Das ist der Kontext. Dass Du derzeit noch nichts negatives äußern willst, weiß ich.
Jonny, um diese triviale Feststellung gehts nicht. Die Lage ist viel komplexer. Es geht um manipulative Methoden gegenüber Fast-Minderjährigen.
-
Fast-Minderjährige sind Volljährige?
-
Mit "Fast-Minderjährige" meine ich junge Erwachsene mit wenig Lebenserfahrung.
Bei diesem Thema hier miteingeschlossen sind dabei Mädchen, deren Alter nicht kontrolliert wurde. Da kann man im juristischen Sinne nicht konkret sagen, ob es Minderjährige waren, aber man kann zumindest sagen, sie waren sehr jung. Der Schalter, der ab 18 die Reife ausruft, ist ja nur eine juristische Konstruktion, und keine psychische.
Jetzt mitmachen!
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!