Stammtisch & Kaffeekranzerl

  • Oberflächlich betrachtet, fand ich Syd's Äußerungen der letzten Monate recht harmlos, was den Diskussionsstoff angeht.

    Und genau das ist die Heuchelei dabei.


    Er ist ja nicht doof und hat daher mittlerweile schon kapiert, dass er sich besser als unschuldiges Opfer eines fiesen Mobs präsentieren kann, der ihm (und seinen zu heldenhaften Wahrheitskämpfern hochstilisierten Vordenkern) die Teilnahme an einem sachlichen Diskurs verweigere, wenn er seine eigentlichen Ansichten (die allerdings ganz klar erkennbar sind, wenn man sich seine Beiträge der letzten Jahre ansieht, oder den einschlägigen Quellen folgt, die er zu Beginn seines Kreuzzuges gegen die große Panikverschwörung von Politik, Medien und Experten noch häufig im anderen Forum verlinkt hat) hinter "kritischen" Fangfragen versteckt, und das Ganze dann noch mit mantraartig wiederholten Verweisen auf offizielle Statistiken garniert, um seinen höchst tendenziösen Einlassungen einen seriösen und geradezu wissenschaftlichen Anstrich zu verpassen. Die selbe Nummer hat er auch schon im Klimakatastrophenthread des A!-Forums abgezogen und ist dafür auch regelmäßig von den Betreibern rausgeschmissen worden, nur um sich kurz darauf mit neuer Identität wieder einzuschleichen.


    Verlogen ist daran ebenfalls, dass er sich dabei neuerdings auch noch pseudolinke Argumente zurecht legt, um seine (und seiner Vordenker) eigentlich zutiefst bürgerliche Anspruchshaltung gegen den Staat und den Rest der Gesellschaft als eigentlichen Kampf gegen Autoritarismus und Unterdrückung durch das "Regime" zu verklären, obwohl es ihm (und seinen Vordenkern) eigentlich noch nie um ernsthafte Systemkritik ging, sondern immer nur darum, irgendwelche Schuldigen oder Gruppen von gesellschaftsfeindlichen bis "volksverräterischen" VerschwörerInnen für gesellschaftliche Missstände verantwortlich zu machen - also im Grunde genau das zu tun, was in der Bürgerlichen Mitte™ schon von jeher praktiziert wird, indem man z.B. linken Widerstand gegen systemische Ungerechtigkeiten kriminalisiert und als Ergebnis extremistischer Ideologien und/oder konspirativer Verabredung gegen Einigkeit und Recht und Freiheit© brandmarkt, so wie es z.B. gerade wieder - mit tatkräftiger Unterstützung eines großen Teils der veröffentlichten Meinung - in Berlin bei der Räumung eines besetzten Hauses geschehen ist.


    Solche Ansichten kann man ja haben und man soll sie auch in einem politischen Forum diskutieren können. Aber wenn man sich bei seiner bürgerlichen "Regime"-Kritik dann auch noch ein dünnes, löchriges Mäntelchen aus aufgeschnappten Versatzstücken linker Argumente über zieht, bloß um seine linken Kritiker bloßzustellen und ihrerseits zu heimlichen Systemträgern zu deklarieren, dann kann man dabei eimerweise Kreide fressen und wird damit trotzdem nichts daran ändern, dass das nichts anderes ist, als eine verlogene Heuchelei.

  • Um die Uhrzeit Utan? Ein wirklich leidiges Thema, auf welches ich gerade echt gar keinen Bock mehr hab (muss wirklich die Tageszeit sein). Gebe dir zwar Recht, aber ich befürchte, das führt leider zu nix. So 'nen Kampf (was mir in dem Zusammenhang auch als viel zu martialisch erscheint, da unnötig) kann man paradoxerweise vermutlich nur durch Resignation gewinnen. Da fällt mir eigentlich nur ein Kontermexikaner zu ein....Ugh...

  • Ja, Sorry Hohli .


    Es mag hier in diesem eher unbedeutenden Hinterhof des Internets keinen echten Schaden anrichten, aber das Prinzip, sich als Opfer von Mobbing, Meinungsverboten und Verschwörungen gegen die einzig wahre Warheit darzustellen, ist leider auch außerhalb dieses kleinen Frühschoppenstammtisches mittlerweile zu einem Massenphänomen geworden, das um ihre Besitzstände und Privilegien besorgte BürgerInnen westlicher Zivilisationen immer häufiger in die Arme von selbsternannten Aufklärern und Freiheitskämpfern treibt, und ihnen durchaus gefährliche Ideen in den Kopf setzt.


    Und wenn sich einer diesen Opfermythos zu eigen macht, nur weil es ihm offenbar ein wahnhaftes Bedürfnis ist, sich selbst als unschuldiger, von einer fiesen Verschwörung wider die Meinungsfreiheit verfolgter Wahrheitsheld fühlen zu können, dann ist es besonders tragisch, wenn ihm das auch noch Leute abnehmen, die es eigentlich besser wissen müssten.

  • Das Du das über Bande mit mir diskutieren mußt, ist der neuen Zensurpolitik im Forum geschuldet. Wie mühselig.

    Wer steht denn noch so alles auf der Heuchelei- Liste? Und gibt es dafür schon ein Gremium oder so?

    Ich überlege mir gerade die neue Leitlinie für Gedichtinterpretationen : man stelle sich vor, was der Autor eigentlich schreiben wollte, statt eine Analyse von dem zu machen, was da steht- und dann zu interpretieren.

    Aber vielleicht sind das die neuen Zeiten. Überall nur Lug, Trug und Doppelmoral. Alles Gesagte und Geschriebene soll angezweifelt werden. Durchaus ein interessanter Punkt, denkt man z.B. an VT oder Wahlmanipulation.

    Nichts ist echt.

    Das können wir gerne diskutieren, wenn Du der Meinung bist, dann bitte aber nicht am Beispiel von Syd, da bringen die Emotionen bestimmt jede Menge zusätzliche Verwirrung mit rein.

    Ist es nötig, seine Grundüberzeugungen zu ändern? Wir denken, daß z.B. der Klimawandel das erzwingt, auch wenn es keine passende Regierung dafür gibt, die mitsamt ihrer Symbolpolitik ebenfalls unter die Rubrik der Heuchler fällt. Und sind die gewandelten dann aufgrund ihrer Konservativen Vergangenheit nicht ernstzunehmen?

    Vielleicht alle, vielleicht manche, vielleicht auch keiner.


    Mir fällt gerade weiter nix ein, schreib Du bitte weiter.

  • Sorry LDR , aber den Kommentar musste ich screenshoten. Das ist direkt auf mehreren Ebenen lustig/lächerlich. Bitte lass ihn stehen.

  • Sorry LDR , aber den Kommentar musste ich screenshoten. Das ist direkt auf mehreren Ebenen lustig/lächerlich. Bitte lass ihn stehen.

    Ich lese den Schrott ja garnicht mehr weil ich außer ein paar Sekunden fürs löschen keine Zeit damit verbringen will, aber stimmt schon, er macht sich echt ziemlich lächerlich wenn er sowas schreibt.

    Das ihm dieses Kindergartenverhalten nicht peinlich ist und er nichts besseres zu tun hat ist irgendwie schon traurig.

  • Sorry LDR , aber den Kommentar musste ich screenshoten. Das ist direkt auf mehreren Ebenen lustig/lächerlich. Bitte lass ihn stehen.

    Er ist offenbar gerade auf dem Weg zur Selbstvergöttlichung. Da wo keine Identität mehr mit irgendwas besteht, und alles Gesagte gleichermaßen wichtig ist, wie es nie gesagt worden sein will, herrscht eben nur noch das höhere, universelle Prinzip des selbstwidersprochenen Widerspruchs.


    Das grenzenlos expandierende Ich als Mittelpunkt des Kosmos ist nun allerdings auch wieder keine allzu neue Erfindung.

  • Nichts ist echt.

    Das können wir gerne diskutieren, wenn Du der Meinung bist, dann bitte aber nicht am Beispiel von Syd,

    Er ist allerdings das beste Beispiel dafür, was so eine post-, oder besser: anti-materialistische Gesellschaft aus lauter egomanen SelbstverwirklicherInnen, die in ihrer Gesamtheit nur noch von abstrakten "Werten" getrieben ist, mit sich selbst anstellt, sobald das materielle Fundament des ganzen Wertegerüstes anfängt wegzubröseln, weil es nicht mehr genug Geldwert abwirft.

  • Er ist allerdings das beste Beispiel dafür, was so eine post-, oder besser: anti-materialistische Gesellschaft aus lauter egomanen SelbstverwirklicherInnen, die in ihrer Gesamtheit nur noch von abstrakten "Werten" getrieben ist, mit sich selbst anstellt, sobald das materielle Fundament des ganzen Wertegerüstes anfängt wegzubröseln, weil es nicht mehr genug Geldwert abwirft.

    Wenn ich mich da mal kurz zu Wort melden darf....


    ...wirfst Du ihm damit eigentlich „nur“ eine falsche Gesinnung vor, vielleicht auch eine narzisstische Persönlichkeit, aber reicht das aus um jemanden auszuschließen? Einen gewissen Geltungsdrang wirst Du ja wohl auch haben, wenn Du so eifrig ausführliche Texte postest.

    Ich hab das immer so verstanden, dass Syd irgendwann ziemlich ausfällig gegenüber Tilo und Hans wurde und er deshalb gehen muss. Das wäre für mich ein absolut hinreichendes Argument.

    Aber auf Grund von „Heuchelei“? Er wurde weder sexistisch, noch hat er rechtsextremes Zeug gepostet. Er hat am Ende auch auf Quellen verzichtet, die hier geächtet wurden. Er hat auch keinen beschimpft. Er wurde beschimpft.

    Für mich ist das hier ne Art rhetorischer Wettbewerb. Und dabei sollte es nicht um die „richtige Gesinnung“ sondern um das „beste Argument“ gehen. Der Begriff „Heuchelei“ sagt doch eigentlich nur aus, das die Rhetorik nicht zur Gesinnung passt, dass sich also jemand „verstellt“. Aber ist die „eigentliche“ Gesinnung „dahinter“ wirklich so wichtig? Kann man die, sollte man sie in einem Internet-Forum ächten und und sanktionieren, wenn sie weder rechtsextrem noch sexistisch oder rassistisch einwandfrei eingeordnet werden kann (und sich so auch nicht artikuliert), sondern eigentlich nur „konservativ-bürgerlich“ ist?


    Es gibt genügend Menschen in diesem Land, die ihr „Fundament“ nicht zerstört sehen wollen, weil sie offenbar mit ihrem Leben ganz zufrieden sind (oder waren).

    Ich finde das auch ein bisschen zu viel verlangt in dieser Krise eine „Hurra-die-Welt-geht-unter!“-Gesinnung abzuverlangen. Viele Menschen haben nämlich subjektiv gesehen wirklich etwas zu verlieren, haben Angst oder sind ungeduldig. Das solltest Du schon tolerieren können. Kapitalismuskritik ist da kein Allheilmittel.

  • Wenn ich mich da mal kurz zu Wort melden darf....

    Klar.

    ...wirfst Du ihm damit eigentlich „nur“ eine falsche Gesinnung vor,

    Nein, denn...

    Ich hab das immer so verstanden, dass Syd irgendwann ziemlich ausfällig gegenüber Tilo und Hans wurde und er deshalb gehen muss. Das wäre für mich ein absolut hinreichendes Argument.

    ...richtig!

    Er wurde weder sexistisch, noch hat er rechtsextremes Zeug gepostet. [..] Er hat auch keinen beschimpft. Er wurde beschimpft.

    Naaaah, das ist nicht korrekt. Schade, dass Anja nicht mehr dabei ist.



    Uff....

  • ...dann sollte man doch einfach mal dabei bleiben und eben nicht „Heuchelei“ ins Feld führen.

    Er kommt hier immer wieder unter einer neuen Identität an und heuchelt hier was vonwegen er wäre nicht Syd obwohl man ihn an seinem Verhalten klar erkennen kann.


    Falls dir nicht klar ist was Heuchelei bedeutet:

    Heuchelei (Hypokrisie) bezeichnet ein moralisch bzw. ethisch negativ besetztes Verhalten, bei dem eine Person nach außen hin ein Bild von sich vermittelt, das nicht ihrem realen Selbst entspricht. ...

    Theologe Friedrich Kirchner definierte Heuchelei als eine „aus selbstsüchtigen Interessen entspringende Verhüllung der wahren und Vorspiegelung einer falschen, in dem Betreffenden nicht vorhandenen lobenswerten Gesinnung"...

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