Stammtisch & Kaffeekranzerl

Zitat von Utan

Ich finde es einigermaßen kurios, dass Du ein paar Bilder von lustigen Fahrgeschäften offenbar verwerflicher findest, als die penetrante, eitle Selbstdarstellung eines Foristen, der ganze Threads mit Bildern von statistischen Kurvendiskussionen voll spamt, um seine konspiratistisch inspirierten Behauptungen als geradezu wissenschaftliche Analysen darzustellen, obwohl er von der wissenschaftlichen Arbeit, auf welcher die präsentierten Daten beruhen überhaupt keine Ahnung hat. Aber wenn Dir natürlich die tägliche Wiederholung der immergleichen Verlaufskurven ästhetisch weniger unbehagen bereitet, als eine durchaus diverse Bilderreise durch die bunte Welt der Rummelplätze, dann ist das vielleicht einfach Geschmackssache.

Was keine Geschmackssache ist:

Verschwörungstheorien sind genau dann kein "abendfüllendes Hobby" und auch keine harmlose Gedankenspielerei mehr, wenn sich zigtausende Menschen davon inspiriert fühlen, gegen eine vermeintliche Diktatur auf die Straße zu gehen, sich womöglich gar für die einzig wahre Vertretung von WirSindDasVolk™ zu halten, und sich dabei anzumaßen, Volkstribunale und außerparlamentarische Untersuchungsausschüsse gegen PolitikerInnen, WissenschaftlerInnen und JournalistInnen einzusetzen, oder gleich als verfassungsgebende Versammlung aufzutreten.

Dann wird aus der Theorie eine Ideologie, die sich gegen jede Kritik immunisiert, indem sie die KritikerInnen entweder als von den Verschwörern indoktrinierte nützliche Idioten, oder gleich selbst als Teil der Verschwörung darstellt. Wenn alles Lüge ist, was der eigenen Vorstellung von der Wahrheit in die Quere kommt, dann ist jeder der eine andere Haltung einnimmt ein Lügner und jede die sich nicht aktiv zu den Warhaftigen bekennt eine unfreiwillige Komplizin.

Und wenn "die Wissenschaft" - oder jedenfalls der absolut überwiegende Teil davon, der nicht den Lehren des heiligen Rawdog oder des großen Baccardi folgt - selbst zum Teil des großen Lügengebäudes erklärt wird, dann führt man keine sachliche Diskussion mehr, sondern einen Glaubenskrieg.

Davon werden Gesellschaften nicht einfach nur "dümmer" - sie werden in letzter Konsequenz genau das, was die Kreuz-und-Quer-DenkerInnen zu bekämpfen vorgeben: eine von einer totalitären, sich als kritisches NachDenKen verkaufenden Ideologie getriebene Masse, die den selbsternannten Aufklärern jedes Wort von den Lippen abliest und zu keiner ernsthaften Diskussion mit den erklärten LügnerInnen und Feinden der Aufklärung mehr im Stande ist.

Jetzt kann man natürlich einwenden, dass das ja nur ein relativ kleines Häufchen von Leuten sei, die sich da zu den diversen Hygiene-Demos einfinden. Man kann aber auch sehen, dass die versammelten Rechtspopulisten in der ganzen westlichen Welt in genau diesen Leuten offenbar eine für ihre Ziele recht offene, oder sie zumindest als "Feind meines Feindes" duldende Zielgruppe ausgemacht haben.

Je schlimmer dabei die wirtschaftliche Lage im jeweiligen Land wird, umso leichter haben es völkische und faschistische Agitatoren, ihre eigenen Vorstellungen einer von ihren Führungsfiguren verkörperten Herrschaft des Volkes als "Alternative" gegen das korrupte, von finsteren Hinterleuten gesteuerte "Regime" der Eliten™ zu verkaufen.

Die Nationalsozialisten haben genau diese Methode sehr erfolgreich in die Tat umgesetzt, eine durch Kriegsverlust, Hyperinflation, Weltwirtschaftskrise und Massenarbeitslosigkeit verängstigte Bevölkerung gegen eine von ihnen selbst herbei fabulierte jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung wider das Deutsche Volk aufgehetzt, und damit eine ausreichende Zahl an WählerInnen davon überzeugt, ganz demokratisch eine Partei in den Reichstag zu wählen, die als einzig richtigen Weg aus der Misere die ultimative Beseitigung aller potenziellen VerschwörerInnen zum Ziel hatte.

Und bevor jetzt gleich einer was von "Nazikeule" daher schreibt:

Nein, ich behaupte audrücklich nicht, dass Syd und seine kreuz-und-querdenkenden Vordenker Nazis sind.

Ich behaupte, dass sie eine quasi-religiöse Bewegung geschaffen haben, die sich zwar in bester Hufeisenmanier von rechts wie links abgrenzen will, dabei aber völlig unterschätzt, dass sie mit ihrer gleichsam zutiefst bürgerlichen wie politisch diffusen Anspruchshaltung geradezu danach schreit, von Leuten für deren eigene Zwecke instrumentalisiert zu werden, die sich mit Propaganda wirklich auskennen und sich aus einer über hundertjährigen Tradition heraus mit völkischer Agitation gegen ominöse Weltverschwörungen und "volksverräterische" Regierungen beschäftigen.

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Moin Utan,

ich schreibe mal etwas unstrukturiert meine Gedanken zu Deinem Text.

Quasi- religiöse Bewegung:

Das quasi kann man wohl weglassen. Bereits im 20er Podcast zu QAnon wurde der eindeutig religiöse Aspekt der neuen Glaubens- Richtungen schön herausgearbeitet.

Nicht allerdings, woher das kommt.

Meiner Meinung nach ist das die Quittung für Bildschirm- Gesellschaften: soziale Netzwerke, Streaming- Dienste, künstliche Bilder, die das Leben vieler dominieren, die Abwesenheit von echten sensitiven persönlichen Inhalten ( nach B.C. Han' "Agonie des Eros" , "negative", fremde Eindrücke, die es braucht, um nicht auf der Stelle zu treten, "echte" Erfahrungen).

Durch die Corona - Maßnahmen wird dieser sowieso schon eklatante Mangel extrem verstärkt.

Und weil die sich bereits sehr viele in dem System befinden, welches alle Merkmale einer Sucht erfüllt, gibt es kaum Gegenwehr.

Hätte man der Gesellschaft coronabedingt z.B. mal 4 Wochen das Internet abgeschaltet, dann wäre der Aufschrei riesig gewesen. Wo ist der Stoff?!!

Gängige Nebenwirkungen, schwindende Konzentrationsaufmerksamkeitsspanne, das Unvermögen längere Texte am Stück zu lesen bis hin zum Verlust von Lese- und schreibtechniken fallen natürlich in einem Forum, wo dicke Kommentarbände zur Marx- Lektüre verschlungen werden nicht sonderlich auf.

In diesem Punkt bin ich mir vermutlich mit Syd einig.

Vielleicht, denn ich habe kaum was gelesen im Corona- Thread, zumindest keine Zahlen- oder tabellenstreitereien.

( Ich höre bereits die Einwände)

Über die Bilder der Leichenberge, die zu Anfang der Pandemie kursierten und im Netz vervielfältigt wurden, habe ich auch nur gelesen. Nicht, daß ich zu sensibel dafür wäre, aber ich hatte damals den Eindruck, hier beginnt etwas medial Ungutes, der Auftakt für Vereinnahmung geteilter Bilder durch diverse Akteure. (ich weiß noch, wie lange ich gebraucht hab, den durch WTC - Endlosschleifen verursachten Gedächtnishammer loszuwerden, obwohl ich dem von Anfang an kritisch gegenüberstand)

Es iwar völlig klar, daß die Rechten und Konservativen diese Klaviatur der Angst bespielen würden.

Denn hier sind sie in ihrem Element. Wobei jeder der Akteure peinlich genau darauf achtet, dem anderen nicht ins Gehege zu kommen.

Du hast recht mit Deinen Punkten zu den neuen/alten Verschwörungstheoretikern. Ich teile sie umfänglich, allerdings macht es kaum Sinn, sich über Berliner Demonstanten zu beschweren, die Saat wurde schon lange vorher gehegt und gepflegt.

Womit wir bei Syd wären.

Ich hab mich auch schon mit Syd gefetzt. Aber im Rahmen der früher üblichen Diskussionskultur.

Im Vergleich zu anderen Kalibern, die hier unterwegs waren, steht die Kritik in keinem Verhältnis.

Er ist natürlich manchmal nervig, aber bei ihm wird alles auf die Goldwaage gelegt. Es gab z. B. auch früher schon Teilnehmer, die ihrer Ankündigung, dem Forum den Rücken kehren zu wollen, keine Taten folgen ließen. Manche gingen und kamen zurück. Na und?

Wie lange ist denn Syd's Frustausbruch schon her? Jetzt darauf rumzureiten ist kleinlich.

Dasselbe gilt für Gates oder den Spinner im Joker- Kostüm, dessen Name mir zum Glück schon entfallen ist.

Der Hinweis, er könne stille Teilnehmer indoktrinieren zieht nicht. Dann kann man das Forum gleich ganz dicht machen. Wer was zu sagen hat, sagt was und hat ansonsten Pech gehabt. Eine wie auch immer geartete Robin Hood- Mentalität ist hier unangebracht.

( Statt Fußnote: So eine Robin Hood- Mentalität ist meiner Meinung nach ein extrem wichtiger Punkt, um den Motor hinter den neuen Verschwörungstheorien zu verstehen. Ein Held/ eine Heldin sein zu wollen,glauben, sein zu müssen, deckt sich mit dem nicht- neuen Religionsverständnis. Ich halte Dich für so klug, daß Du das jetzt nicht in den falschen Hals kriegst)

Zum Bilderstreit.

Ich denke, ich habe meine Position ausreichend deutlich gemacht.

Ich würde mir wünschen, daß der ein oder andere höchstens mal anders darüber nachdenkt, als nur im Duktus " ach, war doch nur lustig gemeint"

Hier nun der letzte Punkt

Ich lasse mich nicht zensieren. Wenn ich mit wem diskutieren will, dann mache ich das. Dasselbe gilt für likes.

Schon gar nicht unter dem Vorwand, daß jemand zur Persona non grata erklärt wird und jeder, der mit ihm Kontakt hat gleich mit. Das ist eine gefährliche Strategie.

Zumal mich viele der ständigen Anwesenden seit Jahren kennen, sowie meine Einstellungen, ist es erschreckend, wie schnell dieses Wissen ignoriert wird, zugunsten einer läppischen Faschokeule.

Und selbst wenn ich indoktriniert worden wäre: hältst Du das dann für die richtige Vorgehensweise, meine Meinung wieder zu ändern? Jetzt mal ernsthaft....

Zitat von Wemir

Also es war ja kein Vorwand für irgendetwas anderes, dass Dys zur Persona non grata erklärt wurde. Der Zweck war ihn loszuwerden. Dass irgendwer sonst wegen "Kontakt" zum ihn, was auch immer das genau heißt, ebenfalls zur Persona non grata erklärt wurde, wüsste ich nicht. Dass man sich als sein Verteidiger möglicherweise unbeliebt macht, ist natürlich möglich.

War etwas nachlässig beim Formulieren, das stimmt.

Zitat von Utan

Sorry Lys, aber das ist leider Quatsch.

Ich habe Dir nicht vorgeworfen, "indoktriniert" zu sein. Ich werfe Syd vor, dass er aus reiner Geltungssucht auf einer gegenaufklärerischen Welle mitreitet, auf der auch rechtslibertäre bis rechtsextreme Indoktrinierer in die bürgerliche Mitte surfen.

Dir werfe ich lediglich vor, dass Du Leute die ihm das nicht einfach durchgehen lassen wollen anklagst, einen armen Unschuldigen Foristen nieder zu mobben.

Der Kerl hat im anderen Forum Jahre lang seine Verschwörungsideoligischen Ansichten verbreiten können, ohne dass sich irgend ein "Mob" auf ihn gestürzt hätte. Aber er selbst hat sich durch sein Eigenes Auftreten und seine seit der Corona-Krise ins unglaubliche gesteigerte Selbstüberhöhung einfach komplett für jede sinnvolle Diskussion disqualifiziert.

Wenn Du das nicht sehen willst, kann ich Dich nicht dazu zwingen. Aber ich habe Dich eigentlich für klüger gehalten.

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Wenn ihr auf diese Problematik keine Antwort findet, dann bleibt eben weiter bei Karussellbildchen.

Ich geb's auf.

Zitat von Hohli

I see your point Lymi, aber würdest du nicht auch sagen, dass die Diskussion um Corona nun ohnehin broken ist? Ich mein, im Zweifel kenne ich die meisten der Standpunkte seitens Leugner, der Regierung oder der Virolog*innen (die deutlich weniger polarisiert ist als die zuvorgenannten, dies aber insgesamt medial so weitestgehend pauschalisiert wird) und dennoch führt "er" hier immer und immer wieder die gleichen Standpunkte ein, die man auch einfach nicht mehr diskutieren möchte.

Im alten Forum gab es etwa 12.000 (!) Beiträge zu dem Thema und das mit den Bildchen fing glaube ich erst im letzten Drittel an. Selten wurde auf relativ wissenschaftlichem Niveau diskutiert (allem voran Trudeau ging hier als gutes Beispiel voran) und selbst der wurde irgendwann vergrault durch das repetitive nachhaken und paraphrasieren von bereits getroffenen Feststellungen/Argumenten/Scheinargumenten.

Es gab auch schon relativ früh Metabeiträge, aber das wurde alles ignoriert (von beiden Seiten). Und wenn du dich nochmal in den Quarantänethread von damals reintrauen solltest, dann wirst du feststellen, dass mein Bild von Syd auch erst bei diesem Thema gekippt ist, und nicht im Klimathread, wo ich ihn noch relativ lange verteidigt hatte. Ich hatte ihm sogar seine 9/11-Fantasien durchgehen lassen, aber irgendwann wurde es einfach penetrant - und diese Penetranz findet nun mal auch hier statt. Weniger finde ich Anstoß daran, was seine Meinung ist, sondern wie er sie damals und auch hier vermitteln will - denn zunächst war auch er es, der flappsig die Leute blöd angepampt hat. Und wenn man dann die Genervtheit und den Zorn von etwa 15 Forenmitgliedern auf sich zieht und das dann auch noch so geil findet, dass man sich in diesem Scheiß suhlt, dann zerstört das eine befreite Diskussionskultur.

Wie gesagt, wir waren alle nicht ganz unschuldig an der Sache, aber er hört ja auch selbst jetzt nicht damit auf immer und immer wieder die gleiche Klaviatur zu bespielen, obwohl wir ja gar nicht mal inhaltlich drauf eingehen - es nicht mehr wollen. Stattdessen hab ich mich damit abgefunden, dass ich wohl ein regierungshöriger Abnicker bin, der froh darüber ist, dass er vom Typen der Gestapo des Ordnungsamts 150€ abgeknöpft bekommt....

Danke Hohli ,

egal, wie's ausgeht...

Corona ist nicht vorbei.

Die Maßnahmen sind nicht vorbei.

Die gesellschaftlichen Umwälzungen sind nicht vorbei.

Ich kann Euch auch verstehen, aber das Thema ist wichtig.

Ich sehe keine Möglichkeit, die richtig üble Entwicklung aufzuhalten.

Die einen sind genervt und die anderen in ihrem Element.

Den Diskurs zu kapern oder wenigstens mitzubestimmen, wäre mMn die einzige Option gewesen.

Zitat von Dys ;-)

blablabla

Ich hab schon mit meinem persönlichen Umfeld genuch zu tun.

Zitat von Dys ;-)

blablabla

Ja, ich meinte den öffentlichen Diskurs.