Gute Frage, habe mal nachgeguckt aus welchen Ländern unser Erdgas importiert wird, anscheinend sind es 40% aus Russland, der überwiegende Teil kommt also woanders her:
NL liefert ab Mitte 2022 kein Gas mehr und derzeit schon deutlich weniger.
https://www.en-former.com/nl-wird-erdgasfoerderung-beenden/
Edit: LNG taucht dafür irgendwie gar nicht auf... sollte aber mindestens bei ca. 10% liegen...und könnte in NL-Mengen mit drin sein, da es dort angeliefert wird.
Häh? Also haben wir doch mehr als genug? Was ist dann das Problem.
Ausserdem schreibst Du doch selbst, dass die Endverbraucherpreise an längerfristige Verträge gebunden sind und sich Preissteigerungen dann erst Mittelfristig einstellen.
Also siehst Du das auch so, dass das eine politische Blend-Shit-Show ist?
NL liefert ab Mitte 2022 kein Gas mehr und derzeit schon deutlich weniger.
https://www.en-former.com/nl-wird-erdgasfoerderung-beenden/
Edit: LNG taucht dafür irgendwie gar nicht auf... sollte aber mindestens bei ca. 10% liegen
Die Zahlen waren aus 2016, habe nicht sofort auf das Jahr geachtet, die hier sind aktueller, da sieht man einen Rückgang bei NL, aber dieser wird teilweise auch kompensiert durch einen Anstieg von Norwegen:
Edit:
NL liefert ab Mitte 2022 kein Gas mehr und derzeit schon deutlich weniger.
Das ab 2022 kein Gas mehr von den Niederlanden geliefert wird stimmt so anscheinend übrigens nicht, bei der Quelle die du verlinkt hast steht nämlich das bei kalten Wintern bis 2026 Gas gefördert wird:
Einzige Ausnahme des vorzeitigen Ausstiegs: Bei sehr kalten Wintern und einem damit verbundenen hohen Gasbedarf darf noch nach 2022 gefördert werden. Im Jahr 2026 soll nach Regierungsplänen der Gashahn aber endgültig zugedreht werden. Außerdem soll die Produktion in der noch verbleibenden Zeit deutlich gesenkt werden, von den geplanten 15,9 Milliarden Kubikmetern im Jahr 2020 auf lediglich 11,8 Millionen Kubikmeter.
Alles anzeigenGute Frage, habe mal nachgeguckt aus welchen Ländern unser Erdgas importiert wird, anscheinend sind es 40% aus Russland, der überwiegende Teil kommt also woanders her:
[...]
Edit: Die Zahlen aus der Grafik sind aus 2016, es gab da wohl ein paar Veränderungen, daher hier auch nochmal welche aus 2019:
[...]
Wo es herkommt ist das eine. Ich meine aber, als die Astora-Speicher in der Vergangenheit gefüllt wurden, welcher Anteil an Gas war da noch Eigentum von Gazprom und welcher Anteil gehörte (anderen) Kunden von Astora - unabhängig davon woher sie dieses Gas bezogen haben. Mit anderen Worten ist es überhaupt so, dass Gazprom den Speicher leerlässt oder haben eigentlich die Energieversorger dort kein Gas eingespeichert?
Häh? Also haben wir doch mehr als genug? Was ist dann das Problem.
Ausserdem schreibst Du doch selbst, dass die Endverbraucherpreise an längerfristige Verträge gebunden sind und sich Preissteigerungen dann erst Mittelfristig einstellen.
Also siehst Du das auch so, dass das eine politische Blend-Shit-Show ist?
Ein Problem (mit hohen Preisen) haben gerade alle Energieversorger bzw. Stadtwerke, die z.B. mit wärmeren Temperaturen gerechnet haben und demnach zu wenig bestellt haben (Bestellungen finden klassisch bis zu 3 Jahre im Voraus statt und werden vor Jahresbeginn abgeschlossen). Probleme (mit hohen Preisen) haben aber auch Großabnehmer, die zum kommenden Jahr noch keinen Strom- und Gasliefervertrag haben. Probleme (mit hohen Preisen) haben aber auch Abnehmer, die prinzipiell am Spotmarkt oder in erheblichen Teilen am Spotmarkt beschaffen.
Mit anderen Worten ist es überhaupt so, dass Gazprom den Speicher leerlässt oder haben eigentlich die Energieversorger dort kein Gas eingespeichert?
Naja, diese Märchengeschichte warum die bösen Russen aka Gazprom die Speicher nicht ausreichend füllen wurde doch schon mehr oder weniger bei Fefe beantwortet:
Nicht nur zockt uns also hier nicht Gazprom ab gerade. Gazprom sind die einzigen, deren Verhalten darauf ausgelegt zu sein scheint, bei uns im Winter auch für die Ärmeren Heizen erschwinglich zu halten.
Wie kann denn das sein, wenn wir alles Gas, das wir brauchen, billig von Gazprom kriegen, dass dann der Spotmarktpreis über 1000 Dollar steigt?
Tja, das liegt an der Gasmarktliberalisierung. Der Wikipedia-Artikel ist recht lang und listet auf, wie fraktal verkackt und schädlich für die Kunden das alleine in den ersten Jahren war. Wie ihr seht ist das nicht besser geworden seit dem. Bedankt euch mal bei den Markt- und Deregulierungsfetischisten von CDU und FDP.
Oh aber ja! Selbstverständlich war es mal wieder die CDU, die die politische Verantwortung trägt! Was habt ihr denn gedacht? Aber hey, ist ja bald Wahl.
Sind bei diesen Gasspeicher eigentlich die unterirdischen Depots mitgerechnet? (Gas in poröses Gestein speichern)
Angesichts des ganzen Natur-Amüsement etwas riskant, ich möchte nicht so ein Depot unter meiner Heimatstadt : )
Darauf, dass langfristig geschlossene und deutlich günstigere Gaslieferverträge mit Gazprom eben nicht zum Großteil von Spekulanten in dieser Situation genutzt werden können um dick Patte zu machen, sondern in der Regel dazu gebraucht werden um die Gaspreise normaler Verbraucher stabil zu halten. Daher die Frage ob Du schon einen Brief Deines Gas- oder Stromlieferanten mit 100% Preisaufschlag bekommen hast.
ich sehe noch immer nicht worauf du dich beziehst?
Das eine ist, was in nem Vertrag steht.
Das andere ist der physikalisch vorhandene Stoff.
Klar können die Spekulanten jetzt da mit dem rumspekulieren. Es muss halt am Ende dann physikalisch was da sein, wenns gebraucht wird. Und wenn dann leider doch nix im Speicher ist und aus der Leitung kommt, dann wird auf die bösen Russen gezeigt, die angeblich nix eingespeichert hätten. Das ist so zumindest die Story dir hier gerade gezeichnet wird.
Vielleicht war's ja doch keine so blendende Idee, das alles über den Marktpreis zu regeln?
Ein Problem (mit hohen Preisen) haben gerade alle Energieversorger bzw. Stadtwerke, die z.B. mit wärmeren Temperaturen gerechnet haben und demnach zu wenig bestellt haben (Bestellungen finden klassisch bis zu 3 Jahre im Voraus statt und werden vor Jahresbeginn abgeschlossen).
Weil sie kein Gas mehr aus den Speichern erhalten, weil die anderweitig geleert wurden?
Probleme (mit hohen Preisen) haben aber auch Großabnehmer, die zum kommenden Jahr noch keinen Strom- und Gasliefervertrag haben.
Mit wem haben die denn die Verträge?
Probleme (mit hohen Preisen) haben aber auch Abnehmer, die prinzipiell am Spotmarkt oder in erheblichen Teilen am Spotmarkt beschaffen.
Welche Art Abnehmer sind das zB?
Sorry, die Fragen zeugen sicherlich von großer Unwissenheit auf meiner Seite. Und ja, genau so ist es auch. 
Sind bei diesen Gasspeicher eigentlich die unterirdischen Depots mitgerechnet? (Gas in poröses Gestein speichern)
Porenspeicher sind ausgeförderte Erdöl oder Erdgaslager, die waren also auch schon vorher mit brennbarem Zeug gefüllt:
Speichervolumen in Deutschland
Die Mitgliedsunternehmen des BVEG haben einen Anteil von nahezu 99 Prozent am gesamten Speichermarkt. Von ihnen werden Erdgasspeicher mit einem Arbeitsgasvolumen von insgesamt 23,8 Milliarden Kubikmetern betrieben.
Kavernenspeicher in Deutschland
Kavernenspeicher sind Hohlräume in unterirdischen Salzstöcken, die durch einen Solprozess angelegt werden. Insgesamt betreiben die BVEG-Mitglieder in Deutschland 244 Kavernen in 27 Speicheranlagen. Das Speichervolumen dieser Kavernen beträgt 14,4 Milliarden Kubikmeter. Dadurch verfügen die Kavernen inzwischen über einen Anteil von 61 Prozent an dem gesamten installierten Speichervolumen in Deutschland.
Porenspeicher in Deutschland
Porenspeicher sind natürliche unterirdische Speicher in den Poren ausgeförderter Erdöl- und Erdgaslagerstätten. 39 Prozent des heimischen Speichervolumens befinden sich in Porenspeichern. Die 20 Porenspeicher der BVEG-Mitglieder haben ein Arbeitsgasvolumen von 9,2 Milliarden Kubikmeter.
Fefe leitet das aber nur von dieser Aussage ab:
ZitatGazprom Germania hält sich bei der Frage nach den Gründen für den weitgehend leeren Speicher Rehden bedeckt. Ein- und Ausspeichermengen erfolgten durch die Kunden, teilte ein Sprecher auf Anfrage mit. »Daher können wir auch nicht prognostizieren, wie die Entwicklung in der Zukunft aussehen wird.«
Seine Schlussfolgerung:
ZitatA-Ha! So langsam wird da doch ein Schuh draus, meint ihr nicht? Es ist also nicht so, dass Gazprom zu wenig geliefert hat, sondern dass ihre Kunden (ich nehme an damit sind RWE und co gemeint) da einfach alles rausgelutscht haben, was sie kaufen konnten, weil es dort billiger als auf dem Weltmarkt zu haben war. Und die heulen jetzt rum, dass Gazprom ihnen nicht noch mehr Erdgas unter Marktpreis verkaufen will.
Was weiter unklar ist, ob und in welchem Umfang Gazprom selbst in der Vergangenheit einer dieser Kunden war. Das scheint mir der Punkt zu sein, den es zu klären gilt. Wenn nicht haben sie schlicht nichts mit dem Vorgang zu tun, sondern ihnen gehört dann tatsächlich einfach nur die Infrastruktur.
Sind bei diesen Gasspeicher eigentlich die unterirdischen Depots mitgerechnet? (Gas in poröses Gestein speichern)
Der Gasspeicher in Rehden ist genau das. Eine ehemalige Lagerstätte, die jetzt als Speicher verwendet wird:
ZitatAus der natürlichen Erdgaslagerstätte wurde seit den 1950er Jahren von Wintershall Erdgas produziert. Danach wurde die Lagerstätte zu einem Speicher umfunktioniert und 1993 in Betrieb genommen. In 2000 Metern Tiefe kann heute der Jahresverbrauch von rund zwei Millionen Einfamilienhäusern gelagert werden
Hier haben sie auch ein Bild, das die unterirdisch genutzte Fläche illustriert:
Es fehlt eben nicht für die kleinen Verbraucher oder hast Du schon einen Brief bekommen?
Die Nebenkostenabrechnung kommt meist erst im nächsten Jahr. Kann natürlich sein, dass sie die Preise erst nachträglich erhöhen. Aber das widerspricht dem ja nun trotzdem nicht. Trickle down funktioniert bei Kosten fast immer ausgezeichnet.
Was weiter unklar ist, ob und in welchem Umfang Gazprom selbst in der Vergangenheit einer dieser Kunden war. Das scheint mir der Punkt zu sein, den es zu klären gilt. Wenn nicht haben sie schlicht nichts mit dem Vorgang zu tun, sondern ihnen gehört dann tatsächlich einfach nur die Infrastruktur.
Naja, der Bundesverband für Erdgas und Erdöl sagt das seine Unternehmen 99% Anteil am Markt haben...
Die Mitgliedsunternehmen des BVEG haben einen Anteil von nahezu 99 Prozent am gesamten Speichermarkt. Von ihnen werden Erdgasspeicher mit einem Arbeitsgasvolumen von insgesamt 23,8 Milliarden Kubikmetern betrieben.
...und da werden dann folgende Unternehmen aufgelistet, Gazprom ist soweit ich das sehe nicht dabei, wobei die natürliche Anteile an einigen Unternehmen haben könnten, aber das müsste ich dann erstmal noch nachgucken, aber im wesentlichen sieht die Liste so aus:
Speicher und Kavernen
BVEG-Mitglieder
BES Berliner Erdgasspeicher GmbH & Co. KG
Glockenturmstraße 18
14053 Berlin
http://www.berliner-erdgasspeicher.de
Tel.: +49 (30) 7 87 20
CIECH SODA DEUTSCHLAND GmbH & CO. KG
Postfach 12 52
39402 Staßfurt
Tel.: +49 (39 25) 26 30
DEEP. KBB GmbH
Eyhauser Allee 2 a
26160 Bad Zwischenahn
Tel.: +49 (44 03) 9 32 20
Dow Deutschland Anlagengesellschaft mbH
Herbert-Henry-Dow-Weg 1
21698 Ohrensen
Dow Olefinverbund GmbH
Sol- und Speicherfeld Teutschenthal
Postfach 11 63
06201 Merseburg
Tel.: +49 (34 61) 4 90
Erdgasspeicher Peissen GmbH
Magdeburger Straße 23
06112 Halle (Saale)
Tel.: +49 345 209 3300
Etzel-Kavernenbetriebsgesellschaft mbH & CO. KG
Konsul-Smidt-Str. 14
28217 Bremen
Tel.: +49 (4 21) 98 98 98 0
EWE GASSPEICHER GmbH
Rummelweg 18
26122 Oldenburg
Tel.: +49 (4 41) 3 50 10 0
K+S Minerals and Agriculture GmbH
Bertha-von-Suttner-Str. 7
34131 Kassel
MET Germany Holding GmbH
Große Gallusstraße 18 (Omniturm)
60312 Frankfurt am Main
Tel.: +49 (69) 6677815123
NAFTA Speicher GmbH & Co. KG
Moos 7
83135 Schechen
Tel.: +49 8031 802-151
Nord-West Kavernengesellschaft mbH
Postfach 20 63
26360 Wilhelmshaven
Tel.: +49 (44 21) 57 90
Nuon Epe Gasspeicher GmbH
Kottiger Hook 76
48599 Gronau OT Epe
Tel.: +49 (25 65) 9 08 18 44
NW-G Gasspeicher HanseWerk AG
Kraaker Tannen 1
19077 Kraak
Raffinerie Heide GmbH
Meldorfer Str. 43
25770 Hemmingstedt
Tel.: +49 (4 81) 69 30
RWE Gas Storage West GmbH
RWE Platz 2
45141 Essen
https://www.rwe-gasstorage-west.com/
Salzgewinnungsgesellschaft Westfalen mbH & Co. KG
Graeser Brook 9
48683 Ahaus
Tel.: +49 (25 65) 6 00
Solvay Chemicals GmbH
Köthensche Straße 1-3
06406 Bernburg
Tel.: +49 (34 71) 32 35 03
Stadtwerke Kiel AG
Uhlenkrog 32
24113 Kiel
Tel.: +49 (4 31) 5 94 28 12
STORAG ETZEL GmbH
Beim Postweg 2
26446 Friedeburg
Tel.: +49 (4465) 80 90
Storengy Deutschland GmbH
Zimmerstraße 56
10117 Berlin
Tel.: +49 (30) 2 88 83 40
Storengy Deutschland Betrieb GmbH
Podbielskistraße 333
30659 Hannover
Tel.: +49 (5 11) 86 68 31 02
Trianel Gasspeicher Epe GmbH & Co. KG
Krefelder Str. 203
52070 Aachen
Tel.: +49 241 413 20-0
Untergrundspeicher- und Geotechnologie-Systeme GmbH
Berliner Chaussee 2
15749 Mittenwalde
Tel.: +49 (3 37 64) 8 20
USG-Blexen GmbH
Am Hövel 12
49439 Steinfeld – Mühlen
Uniper Energy Storage GmbH
Franziusstr. 12
40219 Düsseldorf
https://www.uniper.energy/storage/
Tel.: +49 (211) 457 963 00
VNG Gasspeicher GmbH
Postfach 21 12 11
04111 Leipzig
Tel.: +49 (3 41) 4 43 53 53
VTU Engineering Deutschland GmbH
Philipp-Reis-Str. 2
65795 Hattersheim
Tel.: +49 (6190) 93624-0
wesernetz Bremen GmbH
Theodor-Heuss-Allee 20
28215 Bremen
Tel.: +49 (4 21) 35 90
Die Nebenkostenabrechnung kommt meist erst im nächsten Jahr. Kann natürlich sein, dass sie die Preise erst nachträglich erhöhen. Aber das widerspricht dem ja nun trotzdem nicht. Trickle down funktioniert bei Kosten fast immer ausgezeichnet.
Nee, nachträglich kannst Du als Versorger keine Gaspreise erhöhen. Vertrag, ist Vertrag. Alles was Du in diesem Jahr abgenommen hast, wird zum vertraglich festgelegten Preis geliefert. Wenn der Versorger eine Preiserhöhung ankündigt, hast Du sofortiges Kündigungsrecht...
Im Nachinein für die nächste Saison aber schon. Ob ich dann kündige ist ja nun wieder ein ganz anderes Thema. Irgendwas mit ruinösem Wettbewerb, Liberalisierung, Managemententscheidung und Marktbereinigung. Die kleinen Marktteilnehmer, die dem ausgeliefert sind haben dann gegebenfalls das Nachsehen. Der Kunde am Ende auf jeden Fall.
Naja, der Bundesverband für Erdgas und Erdöl sagt das seine Unternehmen 99% Anteil am Markt haben...
Am Markt für Speicher, aber das sagt immer noch nichts darüber aus, welcher Anteil am Gas in den Speichern ihren Unternehmen gehört.
Wobei ich sagen muss, dass ich es schon etwas merkwürdig finde, wenn da wirklich weder Wingas (Mutter) noch Astora (Tochter) dazu gehören. Denn allein der Gasspeicher Rehden hat 4 Mrd. m³ Kapazität:
ZitatDer astora-Erdgasspeicher im norddeutschen Rehden ist mit seiner Arbeitsgaskapazität von rund vier Milliarden Kubikmetern auf einer unterirdischen Fläche von rund acht Quadratkilometern einer der größten Porenspeicher in Westeuropa.
Laut den Angaben vom BVEG:
ZitatDas Speichervolumen dieser Kavernen beträgt 14,4 Milliarden Kubikmeter.
ZitatDie 20 Porenspeicher der BVEG-Mitglieder haben ein Arbeitsgasvolumen von 9,2 Milliarden Kubikmeter.
Wie können sie also 99% vom Markt kontrollieren, wenn der größte Astora-Speicher ein Sechstel der Kapazität in den Speichern der Mitglieder ausmacht und fast die Hälfte bei den Porenspeichern?
Weil sie kein Gas mehr aus den Speichern erhalten, weil die anderweitig geleert wurden?
...eher weil noch Gas vor diesem Winter eingespeichert werden muss. Die Speicherstände steigen noch immer an. Da aber manche (Gazprom-)Speicher leer bleiben kommen wir maximal aber wahrscheinlich gar nicht mehr auf wirklich komfortable Speicherstände...
Gleichzeitig sinken die Temperaturen womit die Strom und Gasnachfrage steigt. Die Gaszuflüsse können nur mit sehr viel Geldeinsatz im Wettbieten mit Asien über LNG erhöht werden. Russland erhöht seine Flüsse eben nicht...
Mit wem haben die denn die Verträge?
Mit Energieversorgungsunternehmen bzw. Stadtwerken. Die Energiemengen dieser Verträge werden jedoch klassisch "back-to-back" am Großhandelsmarkt beschafft, also zum aktuellen Marktpreis... und der ist eben gerade zum kommenden Jahr ziemlich hoch, allen voran durch das Q1.
Welche Art Abnehmer sind das zB?
Da kommen manchmal Kunden, die soviel abnehmen wie 1000 Haushalte.... also sagen wir mal 6.000 MWh/a pro Jahr, im letzten Fall war das eine Metzgerei. Ich habe ihm freilich davon abgeraten, weil sowas immer, wenn es schief geht, so richtig schief gehen kann und wir auch keinen Zahlungsausfall bei derartigen Summen sehen wollen.
Also.... grundsätzlich , jeder der lastganggemessen ist (stündlich(gas) oder viertelstündlich(strom)) und es so will, kann sich nach dem Spotpreis abrechnen lassen. Ich rate aber davon immer ab von daher kenne ich keine "klassischen" Abnehmer. Man wird aber bald davon hören, weil diese Unternehmen mit Sicherheit bald Schwierigkeiten bekommen werden. Manche Energieversorgungsunternehmen machen das auch so und werden jetzt Insolvenz anmelden müssen. Die kaufen nichts...oder nur sehr wenig im Voraus und versuchen ihr Glück am Spotmarkt.
Sorry, die Fragen zeugen sicherlich von großer Unwissenheit auf meiner Seite. Und ja, genau so ist es auch.
keine Ursache
ich sehe noch immer nicht worauf du dich beziehst?
Darauf.... auf Fefes Einwurf,... und speziell darauf:
Ach. Ach was. Ihr ahnt sicher schon, wo die Geschichte hingeht. Gazprom hat da Speicher mit billigem Erdgas, weil wir langfristige Lieferverträge mit denen haben. Der Marktpreis von Erdgas geht aber hoch. Da gibt es ja eigentlich nur zwei Erklärungen für:
Könnt ihr euch jetzt auswürfeln, welche davon ihr für weniger schlimm haltet. Eine Sache ist jedenfalls klar. Wenn jemand an der gesamten Sache völlig unschuldig ist, dann ist es Gazprom.
Wer jetzt noch "zocken" will muss teuer kaufen und auf noch höhere Preise hoffen. Du bekommst als Spekulant gerade kein billiges Gas mehr um es irgendwem wegzunehmen...
"Billiges Gas" wird zu 99% schon längst verkauft oder an normale Haushaltskunden verplant sein.
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