Klimawandel [Sammelthread]

Zitat von LDR

Ich denke immer noch das diese blöde Panikmache vom angeblich drohenden Blackout(welchen man dann lustigerweise auch noch den EE in die Schuhe schieben will) totaler Bullshit ist, es geht dabei mMn eher um Propaganda als um Realität.

Wir hatten das Thema zwar schon öfter, aber ich wiederhole es gern nochmal, wir haben aktuell neben der fluktuativen Leistung von 57GW PV und über 60GW Wind auch noch grundlastfähige Kraftwerke von etwa 2-3 GW Wasserkraft, etwa 8,5GW Biomasse und 30,5GW Gaskraftwerke, außerdem sind hier noch fast 24GW Steinkohle und 20GW Braunkohle am Netz, die Atomkraft kann daher sofort abgeschaltet werden ohne das wir hier Probleme bekommen...und die Braunkohle könnte man bei ausreichend Ausbau der EE (jeweils mind. 15-20GW pro Jahr) in den nächsten 5-10 Jahren auch ohne Probleme abschalten, man müsste dann nur die Steinkohlekraftwerke erstmal als Reserve beibehalten um mögliche Spitzenlast (und ich meine wirklich nur die Spitzen welche sonst nicht gedeckt werden könnten, kein Dauerbetrieb) damit abzudecken.

Einen Blackout sehe ich 2022 in Deutschland auch nicht. Es kann halt nur sein, dass Erdgas wahnsinnig knapp wird, falls wir eine Kältewelle bekommen. Infolgedessen kann das aber auch auf den Stromsektor durchschlagen.

Also… ich hoffe jetzt einfach mal auf einen Winter ala 18/19 oder 19/20…

Großbritannien!

https://www.zeit.de/wirtschaft…hlendioxid-brexit/seite-2

Also da kann ich mir einen Blackout locker vorstellen

Zitat von Danton 1.1

Es kann halt nur sein, dass Erdgas wahnsinnig knapp wird, falls wir eine Kältewelle bekommen.

Ne, ich sehe das ganz anders als du und kann dir auch kurz erklären warum.

Man muss sich mal kurz klarmachen was wir hier eigentlich für eine Infrastruktur stehen haben...Deutschland gehört weltweit zu den Top 4 der Länder mit den größten Gasspeichern, unsere Speicher sind so groß das man damit den Verbrauch von ganz Deutschland über mehrere Monate komplett abdecken kann wenn er komplett gefüllt ist (etwa 230TWh Speicherkapazität).

Und extra für dich habe ich jetzt gerade auch nochmal den Füllstand bzw den Füllstandsverlauf unserer Speicher rausgesucht, dort sieht man es sehr gut, aktuell werden die Speicher - so wie übrigens jeden Sommer - noch befüllt, meistens geht das bis Oktober/November so weiter...und momentan sind wir bei etwa 64% Füllung:

Zitat von Danton 1.1

Also da kann ich mir einen Blackout locker vorstellen

Ich aktuell noch nicht, die Daten/Zahlen/Fakten geben das (noch) nicht her, aber Peak Kapitalismus breitet sich ja aktuell in allen Bereichen sehr schnell aus, überall mangelt es an Rohstoffen/Bauteilen usw weil dieses kaputte System - entgegen der Behauptung einiger Fans - mit diesem ach so tollen "freien Markt" nichts geschissen bekommt.

Zumindest das letzte Zitat ist sauber aus dem Kontext gerupft, eine Seite weiter vorne war das noch klar auf unsere Exeuropäer auf der Insel bezogen.

Lustig, mein Gedanke war ähnlich, ich hab mich auch gefragt warum er jetzt UK hier als Beispiel für einen Blackout anschleppt obwohl wir vorher noch bei Deutschland waren.

Für UK sehe ich aber nebenbei auch (noch) keinen Blackout, steht aber auch so in dem Artikel bei ZON auf Seite 2.

https://www.deutschlandfunk.de…ml?dram:article_id=503376

Zitat von LDR

Ne, ich sehe das ganz anders als du und kann dir auch kurz erklären warum.

Man muss sich mal kurz klarmachen was wir hier eigentlich für eine Infrastruktur stehen haben...Deutschland gehört weltweit zu den Top 4 der Länder mit den größten Gasspeichern, unsere Speicher sind so groß das man damit den Verbrauch von ganz Deutschland über mehrere Monate komplett abdecken kann wenn er komplett gefüllt ist (etwa 230TWh Speicherkapazität).

Und extra für dich habe ich jetzt gerade auch nochmal den Füllstand bzw den Füllstandsverlauf unserer Speicher rausgesucht, dort sieht man es sehr gut, aktuell werden die Speicher - so wie übrigens jeden Sommer - noch befüllt, meistens geht das bis Oktober/November so weiter...und momentan sind wir bei etwa 64% Füllung:

Alles anzeigen

Richtig 64% Füllung. Im letzten Winter verbrauchten wir ca. 70%

https://agsi.gie.eu/#/historical/DE

Glaubst Du, dass derzeit aus Propagandagründen der Day Ahead im Gas bei 7ct/kWh rangiert anstatt bei 2ct/kWh? Für einen kalten Winter reichen die Gasspeicherstände gerade nicht aus. Schau Dir die AGSI- Quelle an und schau Dir den Verlauf im letzten Winter an.

Zitat von Marner

Zumindest das letzte Zitat ist sauber aus dem Kontext gerupft, eine Seite weiter vorne war das noch klar auf unsere Exeuropäer auf der Insel bezogen.

Ich bringe sowas nur an um deutlich zu machen welche Probleme entstehen können.

Ich verstehe nicht wieso man sich hier so derart sicher glaubt. Energiemangel kann sehr schnell zu extrem hohen Preisen führen und sich anschließend in der Realität bemerkbar machen.

Zitat von Danton 1.1

Richtig 64% Füllung. Im letzten Winter verbrauchten wir ca. 70%

Der Füllungsgrad steigt aber wie gesagt meistens noch so bis Oktober/November, es ist also eigentlich alles noch im normalen Bereich, verstehe deine Panik daher noch nicht.

Edit: Technisch sind bis Anfang November anscheinend 90% machbar:

Zitat von https://energie.blog/gasspeicher-fuellstaende-in-deutschland-auf-historisch-niedrigem-niveau/

Bis Anfang November noch über 90 % Füllstand möglich

Die Gasspeicher in Deutschland sind derzeit zu 64 % gefüllt – im Vergleich zu historischen Werten ein sehr niedriger Stand. Die technischen Potenziale zur maximalen Einspeicherung ermöglichen es dem Markt allerdings noch bis Anfang November, einen Füllstand von über 90 % zu erreichen. Im historischen Vergleich entspräche dies dem üblichen Füllstands-Niveau. Spitzenlasten treten in der Regel erst Ende Dezember oder später auf. Bei Auftreten längerer Kälteperioden im Januar und Februar muss eine ausreichende Ausspeicherleistung vorhanden sein...

Zitat von Wemire

https://www.deutschlandfunk.de…ml?dram:article_id=503376

Ja, Russland hat nicht weniger geliefert als im letzten Jahr, sondern mehr… nur KÖNNTEN sie gerade mehr liefern und vor allem die eigenen Gasspeicher (Gazpromspeicher) in Deutschland befüllen. Machen sie aber nicht. Vorwürfe mache ich denen auch nicht. So wie wir die mit Blick auf NS2 behandeln ist es vielleicht mal ganz gut, dass wir mal klar sehen wo der Hammer hängt.

Zitat von LDR

Der Füllungsgrad steigt aber wie gesagt meistens noch so bis Oktober/November, es ist also eigentlich alles noch im normalen Bereich, verstehe deine Panik daher noch nicht.

Wenn Du die Preise siehst und realisierst, dass Du bei sonst völlig normalen kleineren Nachkäufen für Dein kleines Stadtwerk sechsstellig drauflegst ist das nun mal problematisch.

Und was hast Du gesehen wieviel da so am Tag die Speicher befüllt werden? Ich sehe da 0,2% am Tag. Also… ich verstehe nicht wie Du unbedingt schlauer sein willst als alle möglichen Akteure am Markt. Klar, manche sagten schon vor 4 Wochen „für 5 ct. kaufe ich kein Gas“ Rückblickend würden sie sicher anders handeln.

Ich glaube grundsätzlich auch an eine Übertreibung…nur weiß ich, dass das sehr wetterabhängig sein wird. Wenn es wirklich kalt wird, wird uns Gazprom die Bedingungen für NS2 diktieren, da wir dann irgendwann buchstäblich zu Kreuze kriechen müssen…

Zitat von Danton 1.1

Und was hast Du gesehen wieviel da so am Tag die Speicher befüllt werden? Ich sehe da 0,2% am Tag. Also… ich verstehe nicht wie Du unbedingt schlauer sein willst als alle möglichen Akteure am Markt.

Wie im letzten Beitrag schon geschrieben sind rein technisch anscheinend 90% Füllungsgrad bis Anfang November möglich, unabhängig davon ob ich schlauer sein will als alle Akteure am Markt.

just in time und Spekulation bei Grundversorgung sind schon ne feine Sache. Aber hat alles nix mit Kapitalismus zu tun. Und wenn jetzt, trotz anscheinender "Panik" oder zumindest wohl berechtigter Sorge, weiter nicht nach Möglichkeit sondern nach alt bekannter Sparmentalität gehandelt wird, dann muss man halt endlich auch mal erkennen, dass man da Dank System und dessen Zwängen gelandet ist.

Ich hab noch einen Datenpunkt zur Bauwirtschaft.

Seit diesem Jahr gibts ne neue Zementnormung, die den CEM II/C-M in die Praxis einführt. Mit dem können bis zu 50% Klinker (und damit auch der rohstoffseitigen CO2-Emissionen) durch andere Zuschläge substituiert werden, in D vor allem durch Hüttensand und Kalksteinmehl. Das ist jetzt keine Revolution, aber doch ein Wink, in welche Richtung es in den nächsten 10 Jahren gehen wird. Zuschlagstoffe werden schon ewig eingesetzt, um Kosten zu sparen und bestimmte Eigenschaften zu erreichen, aber jetzt werden sie unverzichtbar. Noch sind 1/3 der hergestellten Zemente echte (reine) Portlandklinkerzemente ohne Zuschläge, das wird sich mit höherer CO2-Bepreisung rapide ändern. Um am Markt (der hier eh gesättigt ist und tendenziell noch schrumpfen wird) bestehen zu können, kommt man nicht dran vorbei, soviel Klinker wie möglich durch Zuschläge zu ersetzen, ohne das die Eigenschaften darunter leiden. Zur Einordnung, zur Zeit liegt der durchschnittliche Anteil an Zuschlagstoffen im Zement bei etwa 20-25%, und der rohstoffbedingte CO2 Ausstoß (Entsäuerung des Kalksteins) bei knappen 50%. Der Rest der Emissionen kommt zu ca 25-30% aus fossilen Brennstoffen, zu 20% aus dem Strombedarf, der Rest Transport und Sonstiges. Da gibts noch einige tiefhängende Früchte, die man abgreifen kann. Wenn die Rahmenbedingungen passen, sind grob über den Daumen gepeilt 40-50% CO2-Reduktion bis 2030 drin, ohne dass sich an der Art zu Bauen grundsätzlich was ändern müsste. Der Rest wäre ungleich schwieriger und ist ohne Technologien wie CCS mMn nicht gangbar.

Grüße

Zitat von tims

Ironie?

Dass just in time aktuell nicht funktioniert hat Gründe. Stichwort Pandemie.

Nein.

Ja hat es und die vielen weiteren Probleme und Nachteile sind auch nicht neu. Werden durch die Stichwort Pandemie nur nochmal stark verstärkt verdeutlicht.

Zitat von tims

Keine Ironie?

Spekulation bei der Grundversorgung hat also nichts mit Kapitalismus zu tun?

ah deine Frage nach Ironie war auf den zweiten Satz bezogen. Ja das nen Insider hier.

Dann bleibt aber deine Aussage, dass just in time nur durch die Pandemie ins wanken geraten wäre.

Zitat von tims

Durch Pandemie und die Reaktionen darauf. Was sonst?

Stichwort Versorgungssicherheit.

Stichwort Externalisierung von Kosten.

Stichwort Lieferketten und Logistic.

Stichwort Straßenbau.

Stichwort Ausbeutung.

Stichwort Zusammenhänge und wechselseitige Wirkungen.

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(und das jetzt sogar eher allgemein gehalten. Ursprünglich gings mal um Grundversorgung um nochmal den Punkt Zusammenhänge zu nennen.)

oh natürlich den offensichtlichen Punkt noch vergessen:

Stichwort Krisenresilienz.

Zitat von Danton 1.1

Ja, Russland hat nicht weniger geliefert als im letzten Jahr, sondern mehr… nur KÖNNTEN sie gerade mehr liefern und vor allem die eigenen Gasspeicher (Gazpromspeicher) in Deutschland befüllen. Machen sie aber nicht. Vorwürfe mache ich denen auch nicht. So wie wir die mit Blick auf NS2 behandeln ist es vielleicht mal ganz gut, dass wir mal klar sehen wo der Hammer hängt.

Also wenn ich das richtig verstehe, könnten sie gerade stark nachgefragtes Gas zu einem entsprechenden Preis verkaufen, oder sie könnten es in einem deutschen Gasspeicher parken, um es uns eventuell zu verkaufen falls der Winter dafür kalt genug wird. Klingt auch an der Stelle nach einer hauptsächlich betriebswirtschaftlichen Entscheidung von Gazprom.

Zitat von Wemire

Also wenn ich das richtig verstehe, könnten sie gerade stark nachgefragtes Gas zu einem entsprechenden Preis verkaufen, oder sie könnten es in einem deutschen Gasspeicher parken, um es uns eventuell zu verkaufen falls der Winter dafür kalt genug wird. Klingt auch an der Stelle nach einer hauptsächlich betriebswirtschaftlichen Entscheidung von Gazprom.

…nunja, sie verzichten gerade auf sehr viel Geld um Ihr Projekt durchzudrücken.