Klimawandel [Sammelthread]

Zitat von Jan-Noah

Das liegt ziemlich lange zurück. Vielleicht so eineinhalb Jahre. Ich sprach davon, dass ich mir ein Deutschland auch mit 60 oder 40 Millionen Einwohner vorstellen könnte. Deine Replik war, mit zu erklären, was für katastrophale ökonomische Auswirkungen das für Deutschland habe.

Und freilich hast du keine Panik bekommen. Das habe ich nur so dahingesagt - jetzt selbst dramatisiert. Aber die Erklärung, den ökonomischen Zusammenbruch Deutschland, das hast du tatsächlich ungewöhnlich plastisch dargestellt.

wenn ich mich nicht sehr irre, war das eine diskussion vor dem hintergrund der realen demografischen zahlen. eine auf 40-60 millionen reduzierte bevölkerung wäre ja das resultat einer entwicklung, in der keine "erneuerung" durch jüngere menschen mehr stattfände. da stellt sich in der tat die frage, wer denn da was produzieren bzw. an dienstleistung erbringen soll.

aber es wurde ja deutlich: die mir in den mund gelegte "panik" gab es nicht.

"das habe ich nur so dahingesagt" ist übrigens auch kein diskursives qualitätsmerkmal.

Zitat von Kulturmarxist

Was sind schon 15 Jahre...

"zerstört womöglich den letzten Rettungsplan für den Verbrennungsmotor"

Was soll denn da noch gerettet werden? In welcher Welt leben die denn? Der Verbrennungsmotor ist wirtschaftlich vor 2030 nicht mehr Konkunkurenzfähig außer für ein paar ganz wenige Spezialfälle.

Ich fühl mich grad in die Zeit vor den ersten Autos zurückversetzt.

"Ford zerstört womöglich den letzten Rettungsplan für die Pferdekutschen"

Zitat von Kulturmarxist

Da geh ich fast mit. Wir müssen das nur korrekt formulieren:

Ich fordere das fossile Kraftstoffe, ganz nach dem Verursacherprinzip, in ihrem Preis dem Schaden entsprechen den sie der Umwelt und der Gesellschaft bescheren.

Ende der künslichen, steuerlichen Entlastung der fossilen Energiepreise zu einem hehren übergeordneten Projekt (Freie Fahrt für freie Bürger, my car is my castle, Autoindustrieförderung usw usf).

Schau dir diese Doku an... dann plapperst du nicht mehr so dämlich, sondern bist gefrustet und forderst gar nichts mehr. Diese Doku zeigt, der ganze ÖPNV ist auf lange Sicht ein riesiger Scheiß: zu laut, zu teuer, zu kompliziert, nicht machbar.

In hundert Jahren wird die Bahn nicht mehr relevant sein.

Außer vielleicht in der Schweiz. In einem kleinen überschaubaren Gebiet ist die Bahn akzeptabel.

Für Deutschland und Europa werden es andere mobile Konzepte sein. Transrapid, Flugtaxis etc. , keine Ahnung - aber niemals die Bahn.

Sie ist eindeutig ein Auslaufmodell. Die Bahn ist rein ideologisch...

Zitat von hansj.

aber es wurde ja deutlich: die mir in den mund gelegte "panik" gab es nicht.

"das habe ich nur so dahingesagt" ist übrigens auch kein diskursives qualitätsmerkmal.

jaja...als wäre dieses Forum ein Hort der seriösen, konstruktiven und sachlichen Auseinandersetzung, wo an Lösungen und Kompromissen gearbeitet und redlich, zielorientiert diskutiert würde....

Hans, wie immer, defätistisch und böswillg. Würde da statt Jan-Noah Tilo stehen, o mein Gott, wie freundlich und nachsichtig würde der hansj dann plaudern können. So bleibt es wie es schon immer war: O Gott, da schreibt wieder der Typ....da muss ich dagegen halten....

hansJ, du bleibst engstirnig und unredlich gegenüber denjenigen, mit denen du nicht im Einklang bist. Domage....

Zitat von Jan-Noah

Schau dir diese Doku an... dann plapperst du nicht mehr so dämlich, sondern bist gefrustet und forderst gar nichts mehr. Diese Doku zeigt, der ganze ÖPNV ist auf lange Sicht ein riesiger Scheiß: zu laut, zu teuer, zu kompliziert, nicht machbar.

In hundert Jahren wird die Bahn nicht mehr relevant sein.

Niemand hier preist die Deutsche Bahn AG...

ÖPNV ist ein Prinzip. Nur weil es in Deutschland (was natürlich niiiiichts damit zu tun haben kann, dass hier einige große Automobilfirmen beheimatet sind) scheiße umgesetzt wird, ist die Idee nicht schlecht.

Andere Länder kriegen es ja hin, man müsste nur halt gewillt sein, dort etwas zu lernen und es dann auch umzusetzen. Es gibt allerdings doch tatsächlich immer wieder Stimmen, die behaupten, das wolle niemand in Verantwortung wirklich. Woran das wohl liegen könnte...

Zitat von Jan-Noah

Außer vielleicht in der Schweiz. In einem kleinen überschaubaren Gebiet ist die Bahn akzeptabel.

Für Deutschland und Europa werden es andere mobile Konzepte sein. Transrapid, Flugtaxis etc. , keine Ahnung - aber niemals die Bahn.

Sie ist eindeutig ein Auslaufmodell. Die Bahn ist rein ideologisch...

Schon oft gehört und nie verstanden, dieses "Argument".

Was ist denn die Schweiz anderes als bei uns ein Bundesland? Warum soll, was bei denen gut funktioniert nicht auch für BaWü, Bayern, etc. möglich sein?

Zitat von Jan-Noah

jaja...als wäre dieses Forum ein Hort der seriösen, konstruktiven und sachlichen Auseinandersetzung, wo an Lösungen und Kompromissen gearbeitet und redlich, zielorientiert diskutiert würde....

Hans, wie immer, defätistisch und böswillg. Würde da statt Jan-Noah Tilo stehen, o mein Gott, wie freundlich und nachsichtig würde der hansj dann plaudern können. So bleibt es wie es schon immer war: O Gott, da schreibt wieder der Typ....da muss ich dagegen halten....

hansJ, du bleibst engstirnig und unredlich gegenüber denjenigen, mit denen du nicht im Einklang bist. Domage....

ich habe - in nicht unhöflicher form - daran kritik geübt, dass du mir etwas unterstellt hast. das mag ich von niemandem, egal wer das ist. inwiefern das defätistisch und boswillig wäre, müsste auch noch mal erläutert werden ( welche bedeutung hat für dich eigentlich "defätistisch" ? wo wäre da in meinen zeilen irgend eine form von mutlosigkeit zum ausdruck gekommen?)

bemerkenswert ist übrigens auch, wie du glaubst, wissen zu können, wie ich mich z.b. tilo gegenüber verhalte, wenn ich an seinen äußerungen kritikwürdiges finde.

warst du je bei bei einer solchen auseinandersetzung dabei ? ich kann mich daran nicht erinnern. und dennoch stellst es einfach so als pure unterstellung in den raum. und wenn ich das jetzt widerum kritisiere - was soll ich denn sonst mit solchen willkürlichen behauptungen machen- dann gilt vielleicht auch dies wieder als beleg von "engstirnigkeit und unredlichkeit gegenüber denjenigen, mit denen ich nicht im einklang bin".

wieder kann ich nur sagen: andersrum wird ein schuh draus. kritik an deiner äußerungen habe ich dann geübt, wenn die fundamentalistisch apodiktisch in den raum gefeuert wurden, als ausdruck deiner mißliebigkeit gegenüber bestimmten richtungen und/oder personen.

du wirfst mir vor, was du selbst praktizierst.

Zitat von Jan-Noah

Schau dir diese Doku an...

Manche Leute versuchen wenigstens noch zu verschleiern wenn sie verlegen ablenken und das Thema komplett umbiegen. Du stehst da schon drüber. Find ich gut.

Zitat von Jan-Noah

andere mobile Konzepte sein. Transrapid, Flugtaxis

Flugtaxis! Anders als Deine Argumente ist Dein Humor noch nicht aufgebraucht.

Zitat von fruchtoase

Was ist denn die Schweiz anderes als bei uns ein Bundesland?

Oh Maaannn... Berge natürlich!

In der Schweiz kann man durch dieses nutzlos im Weg rumstehende Gestein einfach geradeaus durch bohren.

Bei uns muss man die hässlichen Schienen hingegen umständlich um die ganzen blühenden Landschaften drum herum verlegen.

Außerdem brauchen wir einfach den Platz für Autobahnen.

Wegen der Volksmobilität.

Zitat von fruchtoase

Niemand hier preist die Deutsche Bahn AG...

ÖPNV ist ein Prinzip. Nur weil es in Deutschland (was natürlich niiiiichts damit zu tun haben kann, dass hier einige große Automobilfirmen beheimatet sind) scheiße umgesetzt wird, ist die Idee nicht schlecht.

Andere Länder kriegen es ja hin, man müsste nur halt gewillt sein, dort etwas zu lernen und es dann auch umzusetzen. Es gibt allerdings doch tatsächlich immer wieder Stimmen, die behaupten, das wolle niemand in Verantwortung wirklich. Woran das wohl liegen könnte...

Schon oft gehört und nie verstanden, dieses "Argument".

Was ist denn die Schweiz anderes als bei uns ein Bundesland? Warum soll, was bei denen gut funktioniert nicht auch für BaWü, Bayern, etc. möglich sein?

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Sorry, nach dieser Doku war ICH echt gefrustet. Mal ne Nacht drüber geschlafen, ..., dann sieht man wieder klarer, sachorientiert, wie es so schön heißt - nicht so emotional -.

Ich stimme dir natürlich zu - man könnte mit politischem Willen einen sehr guten Fahrplan und ein sehr gutes Streckennetz hinbekommen. Das ist völlig klar. Es gibt dafür gute Beispiele - stellt sich nur noch die Frage wer das noch erleben darf.

Man hat, glaube ich, die letzten 25 Jahre nichts gemacht für die Zukunft der Bahn.

Ein paar prominente, sog. Prestige-Projekte. Ansonsten nichts. Im Gegenteil: Abbau an Personal und Stillegung von vorhandenen Gleisen.

Einzig das Problem mit dem Krach ist glaube ich technisch schwierig.

Keiner will an ´einer Bahnstrecke wohnen, nicht mal an einer S-Bahnstrecke.

Und trotzdem tun es viele.

Komisch ist diese Welt....

Zitat von Jan-Noah

Diese Doku zeigt, der ganze ÖPNV ist auf lange Sicht ein riesiger Scheiß: [...]

In sah nirgendswo in der Doku einen Öffentlichen Personennahverkehr.

Aber zu laut, zu teuer und zu kompliziert? In der Doku wurde gesagt, dass der einzelne Güterzug mit einer einzelnen Lok 50 LKWs ersetzt. Weniger Unfallgefahr, weniger Verschleißteile (vs LKW), weniger notwendiger Platz im Vergleich zu Autobahnen und Autobahnen sind auch nicht leise (sie liegen oft nur außerhalb der Städte). Zu kompliziert? In der Doku wurde gesagt, dass die Experten angehört wurden, die alle aktuellen Probleme aufgelistet haben und erklärten, was notwendig ist.

Aber wie so oft, wird auf die Ratschläge der eingeladenen Fachleute einfach gepfiffen. Da ist es natürlich klar, wenn so ein Projekt so massiv in die Hose geht.

Der Lärm ist wirklich der einzig valide Grund. Aber muss man jede Bahn durch Wohngegenden bauen? Eine Unterführung wäre zur Not auch noch denkbar, besonders für vielgenutzte Güterverkehrsstrecken.

Das Problem der Bahn ist halt, dass sie in private Hände gelangt ist. Privatisierung (wenn auch nur teilweise) von Infrastrukturen war schon immer ein großes Problem. Das sehen wir an Wasserprivatisierung, an der Deutschen Bahn, am Netzausbau für Internet (auch wenn es nie dem Staat gehörte, es ist eine private Infrastruktur). Es wird immer am falschen Ende gespart, damit die Unternehmung mehr Geld abwirft.

Übrigens: wer es mit den Verspätungen der Fernverkehrszügen wirklich wissen will, sollte sich mal das Bahnmining (~1h) ansehen. Im Osten sind die Züge pünktlicher.

Ich gehe davon aus, dass in urbanen Gebieten kein Internetausbau notwendig ist um Homeoffice stabil zu ermöglichen. Da werden Leute vom Land mehr Probleme haben. Allerdings ist in vielen Bereichen Homeoffice sowieso nur eine Notlösung. Nicht, weil die Produktivität dadurch sinkt oder sinken kann, sondern viel mehr wegen den sozialen Interaktionen. Nach Corona wird es mehr Homeoffice geben, aber viele Leute werden trotzdem gerne an ihren richtigen Arbeitsplatz zurück wollen. Der Bedarf an Internetleitung wird also auch wieder etwas sinken.

@clembus ich mache mir da keine Sorgen.

Die Telekom sagt sie machen nur noch FTTH und sind mit Vectoring fertig.

Telekom und EWE bauen im Norden gemeinsam.

Bei Berlin ist DNS:Net am Graben und was München angeht haben sich die Regionlanbieter LEW und Mnet teilweise mit der Deutschen Glasfaser zusammengetan um auch ausserhalb der Metropolen die ländlicheren Flächen gemeinsam zu erschließen.

HIer und da sind auch lokale Energieversorger ins Glasfasergeschäft eingestiegen.

Bandbreite als Problem erledigt sich grade.

Man kann vielleicht die Pendelei in die Arbeit mit dem Auto eindämmen oder je nach persönlichen Vorlieben ganz einstellen, aber das setzt nicht nur Internet und einen passenden Job voraus, sondern auch lokale Infrastruktur.

Wenn ich weiterhin ein Auto brauche weil am Wochenende und nachts kein Bus fährt und die Läden und der Arzt zu weit sind , hängt die tolle neue Welt leider etwas in der Luft.

Da muss man etwas großflächiger Denken.

Mir sagt man immer "zieht alle in die Stadt", kurze Wege, wenig Flächenfraß, effiziente Nutzung von Energie und Platz. Das könnte man natürlich gegen die Klimakrise auch machen als Taktik.

Ob überteuerte 10qm Buden in einem 100 Stöckigen Hochhaus aber lebenswert sind, eher nicht.

Zitat von clembus

Du vergisst dass 50 % der Bevölkerung in ländlichen Gebieten lebt wo es kein (schnelles ) internet gibt.

Nö, vergesse ich nicht und ich sage ja auch, dass der Ausbau dort ein Problem ist. Aber ein Privathaushalt braucht auch keine 1GBit Anbindung. Das bedeutet, wenn irgendwo "nur" 50MBit anliegen, sollte das Homeoffice bereits kein Thema mehr sein, selbst wenn 2-3 Familienmitglieder gleichzeitig Videochatten. Natürlich geht dann keine 4k Auflösung (wer will aber auch die Poren der Arbeitskollegen sehen?), aber oft reicht auch einfach der Voicechat (keine Ahnung, wieso alle immer die Bildübertragung brauchen) und der kommt sogar mit wenigen KBit aus.

Ich will damit nur sagen, dass du die Notwendigkeit in Verbindung mit Homeoffice überschätzt. Dort wo Homeoffice nur schwer möglich ist, ist der Internetanschluss so schlecht, dass der Ausbau sowieso schon seit 2 Jahrzehnten überfällig ist. Das ist kein gesondertes Homeoffice-Problem.

Zitat von clembus

Viele Unternehmen haben bereits von Corona ein größeren Bedarf an Bandbreite als momentan da ist

Gut, das wäre ein Punkt, den ich verstehe. Dann ist meistens aber nur die Leitung ins Bürogebäude hinein zu schwach. Aber wie oben bereits mitgeteilt, es kann auch Bandbreite gespart werden, indem man nicht bei jedem kleinen Talk die Kameras einschaltet. Das gilt übrigens auch für Schulen aktuell. Es reicht aus, wenn der Lehrer und der jeweilige Sprecher die Kamera einschaltet. Die anderen 20+ Schüler müssen nicht dauerhaft ihr Gesicht zeigen - das kann der Lehrer über den kleinen Monitor eh nicht überblicken.

Zitat von clembus

die meisten sozialen Interaktonen ( Email; Telefon) sind eh extern bzw. finden eh nicht auf persönliche ( face to face) mehr statt bzw. wenn es gebraucht wird kann man immer noch ein Meeting bzw. ein Tag dafür einplannen)

Das kann man so nicht verallgemeinern. Ich habe da aus verschiedenen Bereichen gehört, wie wichtig die Interaktionen auch in den Pausen für die Projekte sind oder die kurze Anbindung, wenn man sich nur umdrehen muss um seine Kollegen anzusprechen. Die Hürde ist online doch etwas höher. Es kommt auf den Beruf an, nicht jede Person arbeitet in der Verwaltung mit Standardprozeduren. Ein Journalist oder ein kreativer Medienschaffender muss sich gegebenenfalls öfters mal über kleine Zwischengespräche austauschen.

Und dann gibt es Leute wie mich. Ich würde mich zu Hause ganz einfach von zu vielen Dingen ablenken lassen, gerade weil Arbeit dann nicht mehr von der Freizeit getrennt wäre. Aber ich bin auch Fahrradfahrer und nutze den Arbeitsweg gleichzeitig als tägliche Sporteinheit.

Zitat von Theoretisches Partikel

Nö, vergesse ich nicht und ich sage ja auch, dass der Ausbau dort ein Problem ist. Aber ein Privathaushalt braucht auch keine 1GBit Anbindung. Das bedeutet, wenn irgendwo "nur" 50MBit anliegen, sollte das Homeoffice bereits kein Thema mehr sein, selbst wenn 2-3 Familienmitglieder gleichzeitig Videochatten.

lol?

deutsche Provinz? Da kann man auch gern mal nur 16MBit buchen, wovon dann meist nichteinmal die Hälfte tatsächlich durch die Leitung kleckert.

Da kann man nichteinmal einen YT-Stream in 1080p flüssig gucken, von mehreren Leuten, die parallel irgendwas im Netz machen, mal ganz zu schweigen.

Ich sage es nun zum 3. mal: der Ausbau ist ein Problem.

Wenn du keine 16MBit bekommst, dann würde ich auch nicht von einer 16MBit Leitung reden (ja ich weiß, das Kabel kann es theoretisch, aber der physikalische Widerstand verringert die Leistung). Ich rede immer ganz klar von dem, was tatsächlich ankommt. Alles andere macht keinen Sinn. Und mit echten 16MBit kann man auch ein Video in Full HD@60Hz gestreamt bekommen. Videochats haben oft eh eine schlechtere Quallität und brauchen weit weniger als ein Video auf YT.

Man kann das ganze Problem gut beim BMVI auf einer interaktiven Karte ansehen. Abgesehen von Meck-Pom sind weite Teile Deutschlands zumindest für Privathaushalte mit 50MBit angeschlossen. Nur auf dem Land gibt es je nach Ortschaft viel Aufholbedarf. Aber auch dort ist meist zu 75-95% diese Geschwindigkeit verfügbar.

Das bedeutet im Umkehrschluss, für Homeoffice sind 5-25% Haushalte auf dem Land potenziell ungeeignet, wenn mehr als eine Person im Haushalt Homeoffice betreiben möchte. Es sind vereinzelte Ortschaften, wo kein Kabel verlegt wurde und Internetgeschwindigkeiten von unter 2Mbit anliegen.

Unternehmen befinden sich aber vorzugsweise in oder um Städte, bzw in Industrieviertel. Deren Anbindung an gutes Netz ist tendenziell größer, auch weil sie ab einer gewissen Größe mehr dafür zahlen dürften. Zudem nutzen viele Firmen auch externe Dienste und betreiben gar keine eigenen Server für die Rechenintensiven Prozesse (Videochat etc). Das bedeutet natürlich nicht, dass nicht auch einzelne Firmen Probleme mit dem Internet haben können.

Das, was mir selbst mehr Sorge bereitet ist der Glasfaserausbau an sich. Damals war man ja so blöd und hat Kupferkabel anstelle von Glasfaser verlegt. Und das sieht man auch, wenn man auf der oben verlinkten Karte FTTP/H auswählt. Da ist Deutschland fast komplett weiß (0-10%) oder grau (10-50%). Hier geht es aber mehr um ein zukunftsfähiges Netz, was für derzeitige Homeofficeaufgaben in den meisten Fällen gar nicht notwendig ist.

Und darum ging es hier auch. Energiesparen durch Homeoffice, da nicht mehr zur Arbeit gefahren werden muss. Aber das Einsparpotenzial ist halt echt gering und wird mit den anderen Gründen, wo Homeoffice gar nicht so sehr erwünscht ist (also bereits von den Mitarbeitern), zu keiner belastbaren Größe für die Energiewende. Der Ausbau ist also mehr ein netzpolitisches Thema als ein Ökologisches/Klimatisches. Darauf wollte ich anfänglich aufmerksam machen.