Klimawandel [Sammelthread]

    Zitat von Marner

    wenn der ÖPNV fertig ausgebaut ist, sollen sich die Individualautofahrer auch noch bewegen können.

    Mit 30 km/h außerorts und 15 km/h innerorts...



    -- ceterum censeo wär a Forenmoderationslogbuch a feine Sach.

    Marschieren, Gleichschritt, ÖPNV... Ich kenne diese städtische Volksmobilität und bin froh, dass ich das nicht mehr mitmachen muss. I


    Ja, in der Stadt ist der ÖPNV dann genial, wenn er das individuelle Fahren ersetzen kann. Ähnlich eines Paternosters. Ich gehe ausser Haus und steige in die Bahn, steige ohne Zeitverlust um, komme rasch ans Ziel und zu jeder Zeit wieder nach Hause.

    Bis es also so weit ist, was du "fertig ausgebaut" nennst, .... werden deine Urenkel nicht erleben.

    Zitat von Jan-Noah

    Früher hieß es: das ewige deutsche Volk - heute heißt es: das ewige Weltklima.

    Und Du findest, "Volk" und "Weltklima" sind zwei Begriffe, die auf der gleichen Ebene wirken?

    So wie ich die aktuelle Temperatur an meinem derzeitigen Standpunkt messen kann (um nur mal das banalste Beispiel zu nehmen), kann ich auch die Volkigkeit messen?


    Oder ist der eine Begriff vielleicht auf einer ganz anderen Bedeutungsebene angesiedelt als der andere?

    Zitat von fruchtoase

    Aber Scheideweg stammt tatsächlich von Luise Neubauer. Und das kenne ich definitiv von Goebbels, Schleicher, Hitler. Wir stehen nicht am Scheideweg.

    Merkel sagt dazu "Alternativlos".


    Ich wohn' am Alex - ich sage 'Nein' ;).

    Es gibt immer Möglichkeiten, Innovationen, Interventionspraktien... dieses "Ich will dass ihr in Panik geratet, wie ich" (=Greta Thunberg) ist für mich unerträglich. Das ist mir zu goebbelshaft.

    Zitat von Jan-Noah

    Aber Scheideweg stammt tatsächlich von Luise Neubauer. Und das kenne ich definitiv von Goebbels, Schleicher, Hitler. Wir stehen nicht am Scheideweg.

    Merkel sagt dazu "Alternativlos".


    Es gibt immer Möglichkeiten, Innovationen, Interventionspraktien...

    Wo schließt ein "Scheideweg" denn Alternativen aus?


    Die Frage ist doch wollen wir den Planeten "abfucken" oder wollen wir leben mit der Natur zu leben. Du stellst das jetzt so dar als wenn jede Alternative zu "abfucken" Gleichwertig ist mit Goebbels, Schleicher, Hitler,....


    Ich verstehe nicht wie man so kurzfristig denken kann. Weißt du wie groß der Schaden für die Bürger werden wird, wenn hier die ganze Natur vor die Hunde geht? Weißt Du wieviele Milliarden der Wald Wert ist? Die Nahrungmittelproduktion erwirtschaftet? Wir froh sein können so gute und viele Lebensmittel zu haben? ??


    Also noch, denn wenn es so weiter geht bleibt das nicht so. Viele Bauern haben jetzt schon massive Probleme. Viel zu trockene Böden, die Sonne ist so stark das es die Blätter zerstört/verbrennt. Viel zu wenige Insekten für die Befruchtung da sind was zu schlechteren Erntequoten führt..... Da hängen auch riesige Industriezweige dran.

    Zitat von Jan-Noah

    Aber Scheideweg stammt tatsächlich von Luise Neubauer. Und das kenne ich definitiv von Goebbels, Schleicher, Hitler. Wir stehen nicht am Scheideweg.

    Merkel sagt dazu "Alternativlos".


    Ich wohn' am Alex - ich sage 'Nein' ;).

    Es gibt immer Möglichkeiten, Innovationen, Interventionspraktien... dieses "Ich will dass ihr in Panik geratet, wie ich" (=Greta Thunberg) ist für mich unerträglich. Das ist mir zu goebbelshaft.

    "Scheideweg" gab es auch vor Goebbels schon.

    Und ob wir am Scheideweg stehen, scheinst Du mit einer Gewissheit meinen verneinen zu können, die mich doch irritiert...


    Ja, klar. Es gibt immer Möglichkeiten, Innovationen, Interventionspraktiken... Mit 180 km/h zehn Meter vor der Betonmauer wird es aber einfach mal ziemlich unwahrscheinlich, dass einem in den kommenden Sekundenbruchteilen noch etwas einfällt, was einen aus dem Schlamassel herausholt (technology will save us). Offensichtlich siehst Du diese Mauer nicht oder Du hast nicht das Gefühl, dass wir so schnell fahren.

    Ob das nun allerdings daran liegt, dass Du Dir einfach die Augen zuhältst oder die vermeintliche Mauer für Dich nur eine Bordsteinkante ist, sei mal dahingestellt. Allerdings gilt zu bedenken, dass es Dir bei 180 km/h an einer Bordsteinkante auch wenigstens die gesamte Aufhängung wegreißt und im besten Fall danach nur das Auto einen Totalschaden hat...

    Zitat von fruchtoase

    "Scheideweg" gab es auch vor Goebbels schon.

    Und ob wir am Scheideweg stehen, scheinst Du mit einer Gewissheit meinen verneinen zu können, die mich doch irritiert...


    Ja, klar. Es gibt immer Möglichkeiten, Innovationen, Interventionspraktiken... Mit 180 km/h zehn Meter vor der Betonmauer wird es aber einfach mal ziemlich unwahrscheinlich, dass einem in den kommenden Sekundenbruchteilen noch etwas einfällt, was einen aus dem Schlamassel herausholt (technology will save us). Offensichtlich siehst Du diese Mauer nicht oder Du hast nicht das Gefühl, dass wir so schnell fahren.

    Ob das nun allerdings daran liegt, dass Du Dir einfach die Augen zuhältst oder die vermeintliche Mauer für Dich nur eine Bordsteinkante ist, sei mal dahingestellt. Allerdings gilt zu bedenken, dass es Dir bei 180 km/h an einer Bordsteinkante auch wenigstens die gesamte Aufhängung wegreißt und im besten Fall danach nur das Auto einen Totalschaden hat...

    Vielleicht ist es nicht deutlich geworden. Das Klima wandelt sich. Das tut es schon lange. Es gibt Aufnahmen von Gletschern in den Alpen, die sind schwarz-weiß und zeigen schon vor 1945 und erst recht danach den Rückgang selbiger. Hunderte Milliionen Autos verpesten jeden Tag die Luft. Und es werden immer mehr, die ein Auto kaufen können. Weltweit. Für Kraftwerke gilt das gleiche usw. usf. Bald leben 9 oder 10 Milliarden Menschen auf diesem Planeten. Es gibt also tatsächlich ein riesiges Problem. Kurz: Ich sehe das Problem. Aber ich sehe keine Mauer und ich sehe keine 180km/h. Ich sehe ein Problem. Aber ich habe keine Panik.

    Vor allem sehe ich : es gibt kein Genug. Hat man das eine erreicht, wird "der Erfolg" diffamiert und nach mehr geschrien. Und ich sehe Rattenfänger, die wollen die Angst, die sie selbst haben, anderen aufzwingen. Was du hast keine Angst, du bist nicht panisch ? Du empfindest nicht wie ich ? Du willst nicht im Gleichschritt mitmarschieren ?

    Zitat von Shdow

    Wow, dann muss ich meine Meinung zu Rumänien nochmal stark überdenken.


    Die haben ja dann 96% kleinbürgerliche Elite im Land.

    Hahaha... was ist das denn für ein rhetorischer Kniff ? Ja, in Rumänien ist die Eigentumsquote genau so wie du es schreibst. Die Leute dort konnten aber - anders als in der ehemaligen DDR - ihre bewohnte Wohnung für extrem wenig Geld erwerben. Die Rumänen haben geschafft, dass das vormalige Volkseigentum tatsächlich nach 1990 zu Volkseigentum wurde. Die BRD hat das verhindert. Das ist auch der Grund, warum Häuslebauer in manchen Gegenden Millionäre sind.

    Weil der Grund unglaublich an Wert gewonnen hat. Das Haus, das einer gebaut hat, sagen wir für 100.000 Euro (mit viel Eigenleistung) ist jetzt das 6-fache, das 8-fache oder mehr wert.

    Das macht Deutschlands Häuslebauer zur kleinbürgerlichen Elite und hat mit Rumänien nichts zu tun.

    Zitat von Jan-Noah

    diese blasierten [...] Tilos [...] einer städtischen Elite entschlüpft

    Zitat von Jan-Noah

    Familien, die ein Haus besitzen können sind Teil der kleinbürgerlichen Elite. Gerade die Häuslesbauer sind das Kleinbürgertum schlechthin. Solltest du wissen, Kulturmarxist.

    Ah, changing the goalposts.


    Aus dem dörflichen/kleinstädtischen MeckPomm kommen, dort ein kleines Häuschen zu besitzen und beim örtlichen Volkswagenhändler arbeiten ist jetzt "städtische Elite" und wer dem entschlüpft ist blasiert..


    Sorry, zähl mal die Latten an Deinem Zaun durch. Ich hab da eine Befürchtung.

    Zitat von Jan-Noah

    Vielleicht ist es nicht deutlich geworden. Das Klima wandelt sich. Das tut es schon lange. Es gibt Aufnahmen von Gletschern in den Alpen, die sind schwarz-weiß und zeigen schon vor 1945 und erst recht danach den Rückgang selbiger. Hunderte Milliionen Autos verpesten jeden Tag die Luft. Und es werden immer mehr, die ein Auto kaufen können. Weltweit. Für Kraftwerke gilt das gleiche usw. usf. Bald leben 9 oder 10 Milliarden Menschen auf diesem Planeten. Es gibt also tatsächlich ein riesiges Problem. Kurz: Ich sehe das Problem. Aber ich sehe keine Mauer und ich sehe keine 180km/h. Ich sehe ein Problem. Aber ich habe keine Panik.

    Dass Du hier in - für Klimaperioden - lächerlich kleinen Zeiträumen sprichst, ist Dir aber bewusst?

    Und was sind sehr kleine Zeiträume mit sehr großen (im vergleichenden Bild räumlichen) Veränderungen? Richtig: die 180 km/h...

    Dann müssten wir ja nur noch die Mauer sichtbar machen und da gibt es hier im Thread die ein oder andere Grafik, die den globalen Temperaturanstieg in den letzten Jahrzehnten anzeigt.

    Jetzt kombinieren wir das Ganze noch mit der Erkenntnis, dass trotz all der "Panik", die Frau Thunberg angeblich verbreitet, quasi nichts geschieht und die CO2-Emissionen fröhlich weiter steigen...

    Also wer da keine Panik bekommt, der interessiert sich entweder null für das Schicksal kommender Generationen (zu denen im Fall der Fälle auch die eigenen Nachkommen zählen) oder der hält sich einfach ganz fest die Augen zu.

    Zitat von Jan-Noah

    Vor allem sehe ich : es gibt kein Genug. Hat man das eine erreicht, wird "der Erfolg" diffamiert und nach mehr geschrien. Und ich sehe Rattenfänger, die wollen die Angst, die sie selbst haben, anderen aufzwingen. Was du hast keine Angst, du bist nicht panisch ? Du empfindest nicht wie ich ? Du willst nicht im Gleichschritt mitmarschieren ?

    Was hat man denn "erreicht"?

    Das ist ja der Witz an so Leuten wie Dir: Es wird in einer Vehemenz gestöhnt, dass man sich so ungemein gequält fühle, von dieser Klimapanik mit all derer schrecklichen Auswirkungen auf das eigene Leben, dabei passiert konkret: genau gar nichts. Haben Dir die Grünen schon Dein Auto weggenommen? Wird an der Supermarktkasse schon kontrolliert, ob Du auch ja nicht zu viel Fleisch gekauft hast? ...

    Allein durch die Anklage, dass man auf Kosten kommender Generationen lebe, fühlt sich der Spießbürger schon in seiner Seele verletzt, es ist nicht auszuhalten.


    Ist ein bisschen wie in der Kirche, wenn einen der Pfarrer (oder was es da gibt) am Sonntag ganz kurz daran erinnert, was der Typ, nach dem der Verein benannt ist, eigentlich für Ideale hatte... Puh, ganz schnell verdrängen und vergessen und weiter im Trott.


    Und nur damit das an der Stelle klar wird: Ich halte mich keineswegs für besser oder klimawoke oder was auch immer, ich akzeptiere nur wenigstens mein Zutun als Realität und verschließe nicht mit dem Zeigen auf andere die Augen. Das ist nicht viel, aber wenigstens etwas.

    (Und wenn wir alle dann dereinst vor des Himmels Türe stehen und Petrus Greta unsere Klimasünden und unsere guten Taten gegeneinander abwiegt, kommt bei mir vielleicht wenigstens nur ein halbes Pfund Gehacktes raus. ^^)

    Zitat von Kulturmarxist

    Ah, changing the goalposts.


    Aus dem dörflichen/kleinstädtischen MeckPomm kommen, dort ein kleines Häuschen zu besitzen und beim örtlichen Volkswagenhändler arbeiten ist jetzt "städtische Elite" und wer dem entschlüpft ist blasiert..


    Sorry, zähl mal die Latten an Deinem Zaun durch. Ich hab da eine Befürchtung.

    Was bedeutet der Begriff Kulturmarxist?

    Ist ein Spitzname den mir Leute aus der streng konservativen / christlichen Blase auf Twitter oft an den Kopf werfen.


    Vielleicht ist es sogar eine Beleidigung, wer weiß das schon. Diese Kohorte ist so inkonsistent in ihrer Denkweise und Argumentation...


    Wolltest Du mir jetzt noch erklären wie man als Sproß von Eltern aus dem eher ländlichen Ostdeutschland mit Job in der Arbeiter/Angestelltenschicht zur städtischen Elite gehört oder nicht?

    Ich rede vom Klima, nicht vom Wetter. Es ist aber gut, dass du die Klimadiagramme der letzten Jahrtausende kennst. Das ist gut. Die sind mir auch gegenwärtig.

    Aber gerade das ist es, was mich beruhigt. Und gerade diese Klimadiagramme sind es, die mir zeigen, dass Panik und Mauer und 180 gar nicht nützt. Das Klima ändert sich. Und was wir ändern können das ändern wir. Aber das wird dauern. Und es verlangt Innovation. Und es verlangt Offenheit und Verständnis. Ausserdem bin ich überhaupt nicht gegen Veränderung.

    Nur den Entzug von Freiheiten, den schließe ich aus.

    Wenn das vegane Menü genauso gut schmeckt wie das andere Zeugs, dann fress ich auch vegan


    Komisch finde ich nur, dass niemand über die Zunahme der Anzahl von Menschen auf diesem Planeten spricht.

    Das finde ich komisch. Denn die Panik, die Greta Thunberg in ihren Reden (nicht angeblich sondern tatsächlich!) verbreitet hat und die geflissentlich von JournalistInnen aufgegriffen wurden, diese Panik weiterzutragen, so eine ähnliche Warnung kenne ich aus einem alten Schulbuch, wo drin steht, dass momentan rund 2,5 Milliarden Menschen auf der Erde leben. Und wenn ich mir diese Entwicklung der Weltbevölkerung - im Diagramm - anschaue, dann finde ich es komisch, dass man diesbezüglich nicht die gleiche Panik verbreitet.


    Das einzige was mir Sorge macht, wie kriege ich Milliarden von Menschen dazu, weniger Population zu betreiben? Hast du ne Antwort auf diese Frage?

    Zitat von Jan-Noah

    Aber gerade das ist es, was mich beruhigt. Und gerade diese Klimadiagramme sind es, die mir zeigen, dass Panik und Mauer und 180 gar nicht nützt. Das Klima ändert sich. Und was wir ändern können das ändern wir. Aber das wird dauern. Und es verlangt Innovation. Und es verlangt Offenheit und Verständnis.

    Ja dann sei doch endlich mal Offen und habe Verständnis. Die Technologien existieren doch schon längst!


    Ja das Klima ändert sich, aber nicht so extreemst schnell wie derzeit! Da kommt kein Tier und keine Pflanze mit. Die können sich so schnell nicht anpassen, genau wie die Dinosauirier.

    Zitat von Jan-Noah

    Das einzige was mir Sorge macht, wie kriege ich Milliarden von Menschen dazu, weniger Population zu betreiben? Hast du ne Antwort auf diese Frage?

    Die Frage ist im Prinzip beantwortet: Aufklärung / reproduktive Souveränität von Frauen senkt die Geburtenrate, genauso wie höherer Wohlstand.


    Das ist auch der Grund warum diese fiesen Faschisten von FfF so auf "climate justice" pochen. Kannste ja mal googeln, ich befürchte aber das es nicht in Dein Narrativ passt.

    Zitat von Kulturmarxist

    Die Frage ist im Prinzip beantwortet: Aufklärung / reproduktive Souveränität von Frauen senkt die Geburtenrate, genauso wie höherer Wohlstand.


    Das ist auch der Grund warum diese fiesen Faschisten von FfF so auf "climate justice" pochen. Kannste ja mal googeln, ich befürchte aber das es nicht in Dein Narrativ passt.

    jaja... diese Antwort ist nicht neu, die kenne sogar ich. Allerdings dauert die Umsetzung Jahrzehnte - wenn sie überhaupt weltweit funktioniert. Ich schätze mal das dauert mindestens 120 Jahr, vielleicht sogar 200.


    In Deutschland hat sie funktioniert - trotzdem frage ich mich, warum hansj. Panik bekommt, wenn die Bevölkerung sinkt. Da wird er ganz dramatisch.

    Ich könnte mir ein Deutschland mit 60 Millionen oder 40 Millionen Bürgern sehr gut vorstellen.

    Das wird es aber aller voraussicht nach nicht geben. Das werden die ökonomischen Interessen in Deutschland nicht zulassen.

    Klimagerechtigkeit kenne ich. Als Begriff und auch als Ideologie. Und ehrlich gesagt, ist das Narrativ nicht neu. Man hat es nur, als jüngere Generation, wieder entdeckt.

    Wieso sollte ich dagegen sein. Ich komme scheinbar ziemlich schäbig bei dir an.

    Ich bin aber auch für Gerechtigkeit vor Ort. Für gute Löhne vor Ort. Ich bin für Wohlstand vor Ort, für ein gutes Leben vor Ort. Nicht nur irgendwo im Globalen.


    Vielleicht ist es das, diese Gehabe einer messianische Apologetik ohne die Interessen vor Ort zu berücksichtigen, was mich bei FfF auffällt und irritiert.

    Man kennt das ja von diesen Wahlplakaten der AfD : meine Oma war schon vor 1945 vegan und so ein scheiß.


    Vielleicht sollte FfF in Deutschland mehr für Verteilungsgerechtigkeit werben und erst sekundär für das Klima...vielleicht...???

    Zitat von Jan-Noah

    Ich komme scheinbar ziemlich schäbig bei dir an.

    Naja, schäbig wäre zu hart. Aber auf Deiner Argumentationsgrundlage "Alles was die sofortige Befriedigung meiner ganz persönlichen Bedürfnisse in Frage stellt ist Faschismus" läßt sich schwer eine vernünftige Diskussion führen. Der unterschweillige, religiös verbrämte "Mir doch egal, mir gehts gut, nach mir die Sintflut"-Fatalismus tut ein Übriges.

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden