Klimawandel [Sammelthread]

"Schwimmen oder tauchen sie weiter, in der New-Yorker Ubahn gibt es nichts zu sehen!"

Wie in der Türkei zuletzt, 20% vom Land brennt und gleichzeitig sind 20 andere Prozent überflutet...

Zitat von Danton 1.1

Eigentlich müsste ich, bei der Dringlichkeit die besteht durch keine Straße mehr gehen können ohne dass dort irgendein Klimaschutzprojekt läuft, seien es Dämmungen, seien es Fernwärmeleitungen, seien es Dacharbeiten. Aber ich sehe einfach nichts. Das fühlt sich einfach alles so falsch an.

Gut das dir das auffällt, aber lässt dich das dann nicht daran zweifeln das die von dir z.B. so vehement verteidigte CO2 Steuer eher nicht dazu beiträgt das sich etwas verändert?

Zitat von Danton 1.1

- Pflicht auf PV-Dächer, gerne auch auf bestehende Gebäude oder das Recht Dachflächen gegen halbwegs faire Mietzahlungen quasi zu enteignen

- Wiedereinführungen einer (Klima)Wehrpflicht, die dazu führt, dass zukünftig auch die entsprechenden Arbeitskräfte in diesem Segment zur Verfügung stehen.

Ich persönlich bin ja sehr für Klimaschutz und EE, gerne auch sehr radikal, aber ich bin gegen eine Pflicht bzw einen Zwang zu einer "Klimawehrpflicht", was wir brauchen ist Unterstützung für Menschen welche sich freiwillig in diesem Bereich betätigen wollen.

Ein Zwang der Menschen trifft welche sich nicht in diesem Bereich betätigen wollen (AFD/FPD etc Weltbild) hilft nicht nur niemandem weiter sondern ist sogar kontraproduktiv (mit denen veschwendet man doch nur seine Zeit, die behindern das ganze Projekt) weil es den Leuten die bereits jetzt was von einer "grünen Ökodiktatur" faseln nur die Bestätigung gibt das sie richtig liegen...was dazu führen wird das der Widerstand dieser Menschen wachsen wird, die werden sich dann teilweise eher noch radikalisieren.

Was man aber machen könnte ist einen freiwillig wählbaren Dienst gegen den Klimawandel (Wo man dann dort am besten z.B. auch wählen kann zwischen Bäume pflanzen, PV installieren, Windkraft installieren, Dämmung/Isolierung oder Wärmepumpen installieren usw.) den man halbwegs ordentlich vergütet, je nach Region mind. 2000-2500€ pro Monat(netto), dann sollten sich auch ausreichend Leute finden. Ich persönlich würde dann auch darüber nachdenken.

Die Idee mit der PV auf allen Dächern unterstütze ich sofort (weil ich das ebenfalls seit Jahren erzähle), aber ich erinnere auch gerne daran das wir damit nur so auf etwa 200GW kommen, wir brauchen mehr wenn wir den aktuellen Verbrauch decken wollen. Wenn wir weniger Energie verbrauchen würden könnte man natürlich auch mit weniger klarkommen, aber das müsste man dann gesellschaftlich auch so diskutieren

Daher sollte man darüber nachdenken möglichst schnell geeignete Parkplätze und Radwege und danach evt. auch Straßen oder Autobahnabschnitte mit PV zu überdachen, mit 600GW würden wir etwa 600TWh erzeugen und hätten damit den aktuellen elektrischen Energiebedarf gedeckt, aber wir müssen ja auch die Primärenergie teilweise ersetzen, daher würde ich eher Richtung 1000GW PV installieren, die Fläche dafür haben wir wohl wenn wir zu den genannten Optionen noch etwas Freifläche und Agro-PV hinzufügen, da würden auch 2000GW oder noch mehr gehen, rein technisch halt, aber das ist abgesehen davon das es nicht nötig ist auch so mit 600-1000GW schon schwer genug umsetzbar...und die Windkraft ist auch noch da, mit 300GW kommen da auch nochmal so 600TWh.

Zitat von LDR

Gut das dir das auffällt, aber lässt dich das dann nicht daran zweifeln das die von dir z.B. so vehement verteidigte CO2 Steuer eher nicht dazu beiträgt das sich etwas verändert?

Ich sag mal so: Bei Anlagenbetreibern im MW-Bereich führt das derzeit ganz klar zu einem Umdenken.

Der Preis reicht aber noch lange nicht aus um Anlagenbetreiber im zweistelligen kW-Bereich zum Umdenken zu bewegen. Hier läuft z.B. gerade wirklich ein Bürgerbegehren in der Nähe, das die Kommune dazu bringen möchte Gasanschlüsse zu verlegen.... Im Jahr 2021!

In diesem Segment bräuchte es entweder Aufklärung oder/und gesetzliche Bestimmungen aber auch massive Fördermittel. Der einfache Hausbesitzer bräuchte hier wirklich viel mehr Unterstützung, sowohl technisch, als auch wirtschaftlich. Die wollen erstmal immer nur ihre Ruhe und überblicken kaum die Möglichkeiten vor Ort.

Zitat von LDR

Ich persönlich bin ja sehr für Klimaschutz und EE, gerne auch sehr radikal, aber ich bin gegen eine Pflicht bzw einen Zwang zu einer "Klimawehrpflicht", was wir brauchen ist Unterstützung für Menschen welche sich freiwillig in diesem Bereich betätigen wollen.

Ein Zwang der Menschen trifft welche sich nicht in diesem Bereich betätigen wollen (AFD/FPD etc Weltbild) hilft nicht nur niemandem weiter sondern ist sogar kontraproduktiv (mit denen veschwendet man doch nur seine Zeit, die behindern das ganze Projekt) weil es den Leuten die bereits jetzt was von einer "grünen Ökodiktatur" faseln nur die Bestätigung gibt das sie richtig liegen...was dazu führen wird das der Widerstand dieser Menschen wachsen wird, die werden sich dann teilweise eher noch radikalisieren.

Nunja... vielleicht wäre "Klima- und Umweltschutz" als festes Unterrichtsfach mal ein Einstieg. Dann fällt es schwer sich anschließend noch zu radikalisieren. Ich fände so ein Fach derzeit wichtiger als eine dritte Fremdsprache.

Zitat von LDR

Was man aber machen könnte ist einen freiwillig wählbaren Dienst gegen den Klimawandel (Wo man dann dort am besten z.B. auch wählen kann zwischen Bäume pflanzen, PV installieren, Windkraft installieren, Dämmung/Isolierung oder Wärmepumpen installieren usw.) den man halbwegs ordentlich vergütet, je nach Region mind. 2000-2500€ pro Monat(netto), dann sollten sich auch ausreichend Leute finden. Ich persönlich würde dann auch darüber nachdenken.

Fände ich auch gut. Der "Witz" wird nämlich sein, dass man sich am Ende auf Milliardenpakete einigt, aber nicht mal ein zehntel der benötigten Monteure draußen herumrennen.

Zitat von LDR

Die Idee mit der PV auf allen Dächern unterstütze ich sofort (weil ich das ebenfalls seit Jahren erzähle), aber ich erinnere auch gerne daran das wir damit nur so auf etwa 200GW kommen, wir brauchen mehr wenn wir den aktuellen Verbrauch decken wollen. Wenn wir weniger Energie verbrauchen würden könnte man natürlich auch mit weniger klarkommen, aber das müsste man dann gesellschaftlich auch so diskutieren

Daher sollte man darüber nachdenken möglichst schnell geeignete Parkplätze und Radwege und danach evt. auch Straßen oder Autobahnabschnitte mit PV zu überdachen, mit 600GW würden wir etwa 600TWh erzeugen und hätten damit den aktuellen elektrischen Energiebedarf gedeckt, aber wir müssen ja auch die Primärenergie teilweise ersetzen, daher würde ich eher Richtung 1000GW PV installieren, die Fläche dafür haben wir wohl wenn wir zu den genannten Optionen noch etwas Freifläche und Agro-PV hinzufügen, da würden auch 2000GW oder noch mehr gehen, rein technisch halt, aber das ist abgesehen davon das es nicht nötig ist auch so mit 600-1000GW schon schwer genug umsetzbar...und die Windkraft ist auch noch da, mit 300GW kommen da auch nochmal so 600TWh.

Tja.... da kann man jetzt viel hin und her rechnen. Die Umwandlungen um Strom zu speichern und aus zu speichern.... all das. Aber wir kriegen ja nicht mal die Hälfte der theoretischen notwendigen Erzeugungskapazität im Zubau hin.... und das schon seit längerem nicht. Und dann heißt es: "Wir müssen die Bemühungen jetzt verfünffachen(?) wenn wir die Bemühungen im Übernächsten Jahr nicht versiebenfachen(?) wollen".... Das ist doch alles schon völlig Banane. Entweder man geht jetzt los und macht realistische Pläne mit realistischen Preisschildern und realistischen Zeitlinien, oder man wird es freilich nicht schaffen...

Das ist so ein dickes Brett. Wenn ich mir mal überlege, was das hier alles kosten würde. Nur sonne Kack 40.000EW-"Stadt". Überall wo unser FW-Netz liegt wird demnächst wirklich was passieren können, keine Frage. Aber dort wo es nicht liegt.... Was machst Du da? Da brauchts echte Standardlösungen, die zudem noch bezahlbar sein müssen und auch bei -20°C funktionieren... und bitte keine Holzpeletts. Noch bin ich da nicht drauf gekommen.

Zitat von Danton 1.1

Nunja... vielleicht wäre "Klima- und Umweltschutz" als festes Unterrichtsfach mal ein Einstieg. Dann fällt es schwer sich anschließend noch zu radikalisieren. Ich fände so ein Fach derzeit wichtiger als eine dritte Fremdsprache.

Fände ich auch gut. Der "Witz" wird nämlich sein, dass man sich am Ende auf Milliardenpakete einigt, aber nicht mal ein zehntel der benötigten Monteure draußen herumrennen.

Naja, unser Problem mit so einem Schulfach wäre einfach das sowas zu lange dauert, soviel Zeit haben wir nicht, bis es wirklich langsam mal funktionieren könnte vergehen sehr viele Jahre bzw sogar ein paar Jahrzehnte.

Zitat von Danton 1.1

Aber wir kriegen ja nicht mal die Hälfte der theoretischen notwendigen Erzeugungskapazität im Zubau hin.... und das schon seit längerem nicht.

Dieses Thema hatten wir schon, hinkriegen würde man das, wir hatten Anfang vom letzten Jahrzehnt schließlich schon 3 Jahre am Stück 7-7,5GW Zubau pro Jahr, danach hat man es dann nur politisch abgewürgt.

Wenn man will geht das also durchaus, hätte man es weiterhin gefördert anstatt die Strukturen für den Aufbau zu zerstören könnte der Zubau mittlerweile sogar deutlich höher sein, 10-15GW wären kein Problem. Aber selbst das wäre zu wenig weil wir jetzt zu lange zu wenig gemacht haben, je länger wir es aufschieben um so schlimmer wird es, wir müssten jetzt eher so bei 20-30GW PV Zubau pro Jahr liegen um bis 2050 eine PV Generatorleistung im Bereich von 600-1000GW am laufen zu haben. Und bei der Windkraft ist die Situation ja ähnlich.

Zitat von Danton 1.1

Das ist so ein dickes Brett. Wenn ich mir mal überlege, was das hier alles kosten würde. Nur sonne Kack 40.000EW-"Stadt". Überall wo unser FW-Netz liegt wird demnächst wirklich was passieren können, keine Frage. Aber dort wo es nicht liegt.... Was machst Du da? Da brauchts echte Standardlösungen, die zudem noch bezahlbar sein müssen und auch bei -20°C funktionieren... und bitte keine Holzpeletts. Noch bin ich da nicht drauf gekommen.

Verstehe nicht warum du ausgerechnet Fernwärme als Lösung siehst, ein Fernwärmenetz ist veraltete Techonolgie aus der Zeit der zentralen Energieerzeugung durch große thermische Kraftwerke und ähnl., einfach ein netter Nebeneffekt vom schlechten Wirkungsgrad dieser Anlagen.

Eine bezahlbare Lösung für große Teile der vorhandenen Gebäude ist eine ordentliche Wärmedämmung in Verbindung mit Wärmepumpe, für Wärme brauch man im privaten und auch teilweise im gewerblichen Bereich keine dauerhafte Grundlast weil man die Wärme für einen gewissen Zeitraum auch einfach speichern kann, ein Zyklus von 24 Stunden ist technisch machbar.

Und bei angenommenen 600-1000GW PV und 300GW Windkraft (sowie dem bischen Biomasse und Wasserkraft in Grundlast was eh schon da ist) wäre auch im Winter quasi jeden Tag genug Energie vorhanden, zumindest so 98-99% der Zeit, für den minimalen übrigen Zeitraum von 1-2% wo möglichweise ein Lücke enstehen könnte kann man sich ja mit P2G für diesen Zeitraum ausreichend Gas erzeugen und das Zeug im aktuell bereits vorhandenen Gasnetz speichern, die Gasspeicher-Kapazität in Deutschland liegt bei mehreren Monaten Abdeckung vom aktuellen Bedarf. Und die 30GW Gaskraftwerke die wir rumstehen haben müssen wir ja auch nicht abreißen, die können wir dann damit als Backup weiter betreiben. Und noch als Ergänzung, hilfreich wäre auch die Produktion einiger wirtschaftlicher Bereiche vom Winter in den Sommer (bzw etwas mehr als das Sommerhalbjahr, März bis Oktober) zu verschieben, damit könnte man das notwendige Backup für den Winter möglichst klein halten.

Aber darüber haben wir hier und im alten Forum auch schon öfter geschrieben, brauchen wir doch eigentlich nicht wiederholen, die Probleme sind nicht auf der technischen Seite zu suchen sondern auf der politischen/gesellschaftlichen Ebene, wenn sich da nicht schnell etwas ändert können wir lieber über die zukünftig besten Überlebenstechniken in einer Art Doomsday Prepper Welt reden, nicht das ich darauf Bock hätte, aber darauf läuft es ja hinaus.

Zitat von Fernbedingung

Hab mich immer gewundert ob die Bagger zu zerstören nicht der sicherste Weg wäre, den Braunkohleausstieg zu erzwingen.

Man müsste natürlich wissen, wo beim Bagger der Zucker in den Tank kommt

Die werden mit Strom betrieben. Meist mit dem aus den umliegenden Braunkohlekraftwerken.

Ein harter CO2-Deckel der für jedes Jahr ein CO2-Budget vorgiebt an dem Nuzungsrechte erkauft werden müssen, aka ein CO2-Emissionshandel in allen Sektoren, würde die Braunkohlekraftwerke schon schnell genug vom Netz nehmen.

Warum? Eine Ausdehnung des Zertifikathandels auf alles Sektoren würde 2030 im Stromsektor zu Preisen von 120-300€/t, statt zu Preisen von 80-150€/t führen.

Das hat zwar wie immer nichts mit #Lobbyismus oder #Kapitalismus zu tun, aber man kann es hier auch nochmal reintun:

Zitat von Utan

Das hat zwar wie immer nichts mit #Lobbyismus oder #Kapitalismus zu tun, aber man kann es hier auch nochmal reintun:

Deutlich besser als sein erstes Video. Wird aber auch wieder ignoriert werden.

Zitat von Hohli

Deutlich besser als sein erstes Video. Wird aber auch wieder ignoriert werden.

Gibt es außer einer Geschlechtskrankheit irgendetwas nervigeres wie jemand der einen permanent anschreit, aus moralischer Überlegenheit heraus? Da sehen wir das ganze Drama meiner linken Freunde*innen und warum sie außerhalb der eigenen Blase ähnlich symphytisch rüberkommen wie Kardinal Woelki : )

Ich hab auch nur "Endgame" gelesen.

Es ist Quatsch, wir können uns nur entscheiden ob wir weiter Aufbausim, oder Echtzeitstrategie für die einen und first person shooter für die anderen spielen wollen; beides open end.

Zitat von Schilliplus

Gibt es außer einer Geschlechtskrankheit irgendetwas nervigeres wie jemand der einen permanent anschreit, aus moralischer Überlegenheit heraus? Da sehen wir das ganze Drama meiner linken Freunde*innen und warum sie außerhalb der eigenen Blase ähnlich symphytisch rüberkommen wie Kardinal Woelki : )

Hat sich für mich anders angefühlt. Man kann natürlich metamäßig über den Dingen stehen und lieber gar keine Position ergreifen, bevor man moralisch daherkommt. Stattdessen steht man meines Erachtens aber eigentlich völlig daneben und steht für nichts. Der resignierte Zyniker fühlt sich in seiner Machtlosigkeit dann auch immer direkt verantwortungslos. Nö, ist mir zu lame.

Abgesehen davon bedient Rezo ja auch gar nicht so sehr die moralische Ebene - außer man hält es für zu moralisch, von PolitikerInnen einzufordern, dass sie die WählerInnen nicht gerade heraus anlügen und sich für entsprechende Gefälligkeiten ihre Karrieren von der Privatwirtschaft vergolden lassen.

Coup für Gigafactory - in Grünheide bei BerlinBundesregierung will Tesla-Batteriezellwerk mit 1,14 Milliarden Euro fördern

Der US-Elektrobauer kann für das Batteriezellwerk der Gigafactory in Grünheide mit einer staatlichen Förderung von fast 1,14 Milliarden Euro rechnen. Es geht um 2000 Jobs. (Tagesspiegel - 05.09.21)

Zitat von Utan

Coup für Gigafactory - in Grünheide bei BerlinBundesregierung will Tesla-Batteriezellwerk mit 1,14 Milliarden Euro fördern

Der US-Elektrobauer kann für das Batteriezellwerk der Gigafactory in Grünheide mit einer staatlichen Förderung von fast 1,14 Milliarden Euro rechnen. Es geht um 2000 Jobs. (Tagesspiegel - 05.09.21)

Die 500.000 € pro job können sie eigentlich direkt so ausbezahlen, wäre doch auch nett. Ach mann....

Aber Hohli! Das versaufen die doch sofort.

Das muss natürlich langsam und verantwortungsvoll über den Kleinsparer zurück in die Kapitalgedeckte Altersvorsorge gesteckt werden.