China [Sammelthread]

Zitat von nachdenklich

Ja das kann schon sein und ich hab auch absolut keine Ambitionen mich da auf ihre Seite zu stellen, aber daraus wie sie aus nem Flieger ein- und aussteigt und welchen Ein- und Ausgang sie dabei benutzt kann man da halt trotzdem nix ableiten.

Ja daraus vielleicht nicht. Aber es ist der internationalen Qualitätspresse auch noch anhand einiger anderer Begebenheiten aufgefallen, dass Imperator Xi und seine Gang Frau Dr. von der Leyen offenbar ganz gezielt nicht mit dem selben diplomatischen Trara empfangen wollten, wie den französischen König, und dass sie sich auch überhaupt nicht von dem doch eher plumpen Versuch haben beeindrucken lassen, mit der gemeinsamen Reise eine sehr bemühte europäische Geschlossenheit gegenüber dem Reich der Mitte zur Schau zu stellen - Was womöglich auch daran lag, dass sich Monsieur Le Roi Soleil nur zu gerne als großer Staatsmensch und politische Lichgtgestalt abfeiern ließ, während Madame La Présidente de la Commission am diplomatischen Katzentisch Platz nehmen musste.

The warm embrace and the cold shoulder: China mines Europe’s fractures during joint visit

French President Emmanuel Macron got parades and banquets. EU chief Ursula von der Leyen was mostly left alone.

Zitat von Politico - 06.04.23

French President Emmanuel Macron was given the full red-carpet treatment this week in Beijing, fêted at a state banquet, and greeted by military parades and firing cannons on Tiananmen Square. When Macron’s plane touched down, China’s foreign minister personally welcomed him.

When European Commission President Ursula von der Leyen arrived, she got the ecology minister — at the regular passenger exit.

It was a pattern on display again and again on Wednesday and Thursday, as China tried to play divide and conquer with the two leaders, who had teamed up on the visit to try and present a united European front.

While Macron’s schedule was overflowing, von der Leyen’s was bare-bones. While Macron was attending a lavish state banquet Thursday night with Chinese President Xi Jinping, von der Leyen was giving a sober press conference at the EU delegation’s own headquarters. While state media trumpeted the Sino-French relationship, Chinese social media demonized von der Leyen as an American puppet.

The distinction illustrates the difficulties Europe is having in dealing with China. The EU’s 27 members have an array of opinions about how to approach China — and Beijing knows this. And in the case of Macron and von der Leyen, Beijing sees a greater chance to make headway with the French leader, rendering the EU executive to a somewhat subordinate position.

The strategy was on full display Thursday, as Xi descended the outsized steps of the Great Hall of the People to greet the French president with smiles and a handshake. Below a line of flapping red flags, the two leaders exchanged greetings with a gathering that included some of Macron’s advisers.

Not present: von der Leyen. She would join later for the meetings, walking up the Great Hall stairs in solitude. [...]

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Da kann sich der Xi mal warm anziehen, wenn sie als Generalsekretärin des neusten pazifischen Machtblocks zurück kommt.

Zitat von Wemir

Da kann sich der Xi mal warm anziehen, wenn sie als Generalsekretärin des neusten pazifischen Machtblocks zurück kommt.

War da nicht letzterdings auch das finnische Partyluder im Gespräch?

"U.S. can consider sending troops to Taiwan if China invades."

Da muss man bedenken wie lange es dauert und wo die herkommen sollen, ohne irgendwo zu fehlen. Alle Flugzeugträgerverbände sind aktuell in Reichweite chinesischer Raketen und die treffen in der Regel, man kann nur hoffen das man es auch in Washington weiß, sowas wie in der Ukraine (einen 90% US-Konflikt) würde China an seiner Küste nicht einfach tolerieren.

Ich fürchte allerdings wir könnten es noch erleben, alle Rahmenbedingungen sinken Zusehens und niemand würde aktuell einen konventionellen Krieg länger aushalten, was für eine Steigerung zum nicht-konventionellen Krieg sprechen könnte.

Das werden unsere Regierungen *hust* sicherlich jeden Abend kontemplieren und in die Nachtgebete einfließen lassen. Sonst blasen wir wortwörtlich das Licht aus ...

Zitat von WUtan Clan

War da nicht letzterdings auch das finnische Partyluder im Gespräch?

Ja, ne Finnland ist kein Teil der .... ach so.

Zitat von WUtan Clan

War da nicht letzterdings auch das finnische Partyluder im Gespräch?

Zitat von Wemir

Da kann muss sich der Xi mal warm gut anziehen, wenn sie als Generalsekretärin des neusten pazifischen Machtblocks zurück vorbei kommt.

Zitat von Schilli-Burger

Mandschurischer Kandidat.

https://www.bbc.com/news/world-asia-65219219

Zitat

But in Taiwan's capital Taipei, residents seemed unperturbed by China's latest manoeuvres.

"I think many Taiwanese have gotten used to it by now, the feeling is like, here we go again!" Jim Tsai said.

Meanwhile, Michael Chuang said: "They [China] seems to like doing it, circling Taiwan like it's theirs. I am used to it now.

"If they invade we can't escape anyway. We'll see what the future holds and go from there."

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Nicht das erste Mal, dass ich diese Haltung aus Taiwan höre, aber sieht natürlich nicht jeder so.

Der Politico-Artikel über Macrons und Euro-Uschis China-Expedition hat es echt in sich. Offenbar hat der französische Sonnenkönig Frau Dr. von der Leyen nicht einfach nur zur Nebendarstellerin des gemeinsamen Staatsbesuches degradiert, sondern auch ganz offen gegenüber den Journalisten gegen die von der Kommissionspräsidentin stets verteidigte Treue zur transatlantischen Wertepartnerschaft gewettert:

Europe must resist pressure to become ‘America’s followers,’ says Macron

The ‘great risk’ Europe faces is getting ‘caught up in crises that are not ours,’ French president says in interview.

Zitat von Politico - 09.04.23

[...] Xi Jinping and the Chinese Communist Party have enthusiastically endorsed Macron’s concept of strategic autonomy and Chinese officials constantly refer to it in their dealings with European countries. Party leaders and theorists in Beijing are convinced the West is in decline and China is on the ascendant and that weakening the transatlantic relationship will help accelerate this trend.

“The paradox would be that, overcome with panic, we believe we are just America’s followers,” Macron said in the interview. “The question Europeans need to answer … is it in our interest to accelerate [a crisis] on Taiwan? No. The worse thing would be to think that we Europeans must become followers on this topic and take our cue from the U.S. agenda and a Chinese overreaction,” he said.[...]

In his trilateral meeting with Macron and von der Leyen last Thursday in Beijing, Xi Jinping went off script on only two topics — Ukraine and Taiwan — according to someone who was present in the room.

“Xi was visibly annoyed for being held responsible for the Ukraine conflict and he downplayed his recent visit to Moscow,” this person said. “He was clearly enraged by the U.S. and very upset over Taiwan, by the Taiwanese president’s transit through the U.S. and [the fact that] foreign policy issues were being raised by Europeans.”

In this meeting, Macron and von der Leyen took similar lines on Taiwan, this person said. But Macron subsequently spent more than four hours with the Chinese leader, much of it with only translators present, and his tone was far more conciliatory than von der Leyen’s when speaking with journalists.

Macron also argued that Europe had increased its dependency on the U.S. for weapons and energy and must now focus on boosting European defense industries.

He also suggested Europe should reduce its dependence on the “extraterritoriality of the U.S. dollar,” a key policy objective of both Moscow and Beijing.

“If the tensions between the two superpowers heat up … we won’t have the time nor the resources to finance our strategic autonomy and we will become vassals,” he said. [...]

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Das kann natürlich auch alles dem Umstand geschuldet sein, dass es für Monsieur le Président an der Heimatfront gerade etwas brenzlig wird, und er nun versucht, die nationalistischen Kräfte im eigenen Land hinter seiner schon öfter mal angeführten Vision einer europäischen Autonomie unter französischer militärischer (und nuklearer!) Schirmherrschaft zu versammeln, aber dass er es ausgerechnet bei einer Reise zum erklärten Erzfeind der USA - und offensichtlich nicht im Einklang mit der mitreisenden deutschen EU-Kommissionschefin - zu Protokoll gibt, ist schon bemerkenswert.

Auch interessant ist die Anmerkung der Redaktion am Ende:

Zitat von Politico - ebd.

[...] As is common in France and many other European countries, the French President’s office, known as the Elysée Palace, insisted on checking and “proofreading” all the president’s quotes to be published in this article as a condition of granting the interview. This violates POLITICO’s editorial standards and policy, but we agreed to the terms in order to speak directly with the French president. POLITICO insisted that it cannot deceive its readers and would not publish anything the president did not say. The quotes in this article were all actually said by the president, but some parts of the interview in which the president spoke even more frankly about Taiwan and Europe’s strategic autonomy were cut out by the Elysée.

Beeindruckend. Nicht nur, dass nun bei sich jeder bietenden Gelegenheit - um es gaaanz vorsichtig auszudrücken - die streng hierarchische und gar nicht immer so freiwillige Beziehung zwischen Washington und Europa thematisiert und die Ansprechfähigkeit dieses Umstandes damit normalisiert wird, auch dass der D$llar immer wieder thematisiert wird ist ein Zeichen, dass dieser Krieg immer mehr zum Katalysator für bis dato VT-würdige Langfriststrategien taugt...

Deutschlands bester Kriegsprofessor ordnet ein:

Also Europa muss besser werden, aber weil uns der Ami demnächst vielleicht nicht mehr so doll (vor dem Russen?) beschützen will, wenn irgendein Trumpist America wieder great again machen will, müssen wir jetzt einfach weiter Kriegsgepolter gegen China unterstützen, damit der Ami uns trotzdem beschützt und der Osteuropäer nicht nach Amerika auswandert.

Wer es nicht versteht, hat einfach zu wenig politikwissenschaftlich geforscht.

Uh oh. NATO-Norbert fährt gleich noch ein paar schärfere Geschütze auf:

Der Franzmann kann nur with us or against us sein.

https://twitter.com/n_roettgen/status/1645389290233364480

Also die globalen Machtambitionen Chinas äußern sich darin, dass sie auf dem Anspruch auf Taiwan bestehen, den ihnen der Westen qua offizieller politischer Linie zugesteht. Und diese global-interne Angelegenheit geht uns soviel an, dass wir keinesfalls neutral sein können. Aber wieso können wir das nicht?

Zitat von Wemir

Aber wieso können wir das nicht?

Das musst Du nicht verstehen. Dafür hast Du ja Experten wie NATO-Norbert oder Professor Carlo. Die haben das studiert und wissen das einfach besser als der Pöbel.

Ich hätte natürlich fragen müssen, warum sie uns soviel angeht. Dass wir nicht neutral sein können, liegt ja am machtglobalen Charakter dieses Lokalkonfliktes.

Act local, think global - wer intern handelt, denkt an die globale Ambition. Deswegen mischen wir uns auch immer fernab ein, damit uns das nicht passieren kann.

Und du dachtest, ich könnte es nicht verstehen.

Jetzt verstehe ich es selbst nicht mehr...

Annalena Baerbock in Peking: "Was China am wenigsten braucht, ist ein Lehrmeister aus dem Westen"

Bei Menschenrechten gebe es keine "einheitlichen Standards", wird Außenministerin Baerbock in Peking belehrt. Sie kontert – und findet deutliche Worte zur Taiwan-Frage.

Zitat von ZEIT - 14.04.23

China will sich nach den Worten von Außenminister Qin Gang beim Thema Menschenrechte nicht belehren lassen. Nach Gesprächen mit seiner deutschen Amtskollegin Annalena Baerbock in Peking sagte er bei einem gemeinsamen Auftritt vor der Presse: "Was China am wenigsten braucht, ist ein Lehrmeister aus dem Westen." Damit wies Qin Gang die zuvor von Baerbock geäußerte Kritik an der Menschenrechtslage in China zurück. Jeder Staat habe seine eigenen Gegebenheiten sowie kulturellen und historischen Hintergründe. Bei den Menschenrechten gebe es "keine einheitlichen Standards in der Welt".

Außenministerin Baerbock hielt Qin Gang allerdings entgegen, dass es durchaus "gemeinsame Standards" für die Menschenrechte in der Welt gebe – und erinnerte ihn an die UN-Charta und die UN-Menschenrechtskonvention. Darin stünden "universelle" Menschenrechte, an die alle UN-Mitglieder gebunden seien. Zuvor hatte Baerbock ihre Sorge darüber geäußert, dass die Freiräume für die Zivilgesellschaft und die Menschenrechte in China beschnitten würden.

Auf die Vorwürfe über eine Verfolgung besonders der muslimischen Uiguren in der Nordwestregion Xinjiang entgegnete Chinas Außenminister, es gehe dabei nicht um Menschenrechte, sondern um den Kampf gegen Radikalismus und Separatismus. Jetzt sei die Lage in Xinjiang aber "stabil". Die Menschen lebten ein "sehr glückliches Leben". Es gebe antichinesische Kräfte, die die Xinjiang-Frage benutzten, um Chinas Aufstieg in der Welt einzudämmen. Auch wollten sie die Situation in Xinjiang stören. Ausländische Kräfte sollten sich aus der Region heraushalten, forderte Qin Gang.

Die Einhaltung der Menschenrechte liege auch im wirtschaftlichen Interesse, betonte die Außenministerin. "Wo Firmen sich Vorteile auf Kosten der Menschenrechte verschaffen, gibt es keinen fairen Wettbewerb", sagte sie. [...]

Bei ihrem China-Besuch hatte Baerbock auch vor einer möglichen militärischen Eskalation in der Straße von Taiwan gewarnt und diese als ein "Horrorszenario" für die gesamte Welt bezeichnet. Zwar stehe Deutschland zur Ein-China-Politik, doch zugleich sei die Bundesrepublik besorgt über die aktuelle Lage. Eine Destabilisierung der Straße von Taiwan hätte "dramatische Folgen" für die Weltwirtschaft, sagte Baerbock. "Die Schockwellen einer solchen Weltwirtschaftskrise würden auch China und Deutschland als besondere Handelsnationen empfindlich treffen."

Qin Gang betonte, dass Taiwan ein Teil Chinas sei – die Sache erlaube keine "Intervention von außen". Wenn andere Staaten den Ein-China-Grundsatz "wirklich respektieren", sollten sie die separatistischen Aktivitäten in Taiwan ablehnen. Die "ursprüngliche Wurzel der Probleme" seien die Unabhängigkeitsbestrebungen. China werde "keinen Zoll Territorium preisgeben".[...]

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Das gute an einer wertebasierten Außenpolitik, die sich auch im fernen Ausland um die Wahrung der Menschenrechte kümmert ist, dass sie je nach Werte- und Auftragslage für die deutsche Exportindustrie selbst entscheiden kann, wo für sie die Grenze zwischen Freiheitskämpfern und Separatisten verläuft.

Es war also ein voller Erfolg.

Indien ist jetzt der größte Staat der Erde