Atombombe unter Wasser, der Weltkrieg ist da.
China [Sammelthread]
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Uiuiuiui : )
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https://www.bloomberg.com/news…nment-on-china-chip-curbs
ZitatUS Officials to Pressure Dutch Government on China Chip Curbs
Senior US officials plan to visit the Netherlands next week to pressure the Dutch government to toughen its China chip equipment curbs, as the Biden administration ramps up its campaign to thwart Beijing’s technology ambitions.
ZitatWashington is pushing allies including the Netherlands to further tighten restrictions on China’s access to semiconductor technology to plug holes in export controls it’s levied against Chinese firms over the past two years, Bloomberg News reported last month.
Biden officials are urging the Netherlands to stop ASML Holding NV from servicing and repairing sensitive chip-making equipment that Chinese clients purchased before limits on sales of those devices were put into place this year. Estevez said in late March that the US indeed is pushing for allies to tighten servicing for semiconductor machines in China.
Man kann natürlich immer hoffen, dass es doch noch etwas bringt. Aber ich denke mal die Chinesen haben sich längst darauf eingestellt, dass jegliche westliche Technik schließlich vollständig unter eigene Kontrolle gestellt oder ersetzt werden muss. Letztlich wettet man da gegen deren Fähigkeit das zu tun.
Klingt übrigens nicht nach voller Gefolgschaft hier bei den Niederländern:
ZitatA Dutch Foreign Trade Ministry spokesperson confirmed the meeting was set for Monday. The spokesperson added that while the Netherlands has good relations with its partners, each country must make its own decisions based on technological and geopolitical developments.
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Biden setzt erst großspurig seinen Plan in Szene, wieder mehr Chip-Produktion in den USA anzusiedeln und dann versucht er Druck auf europäische Firmen auszuüben, damit die ihm dabei helfen die wettbewerbsfähigere chinesische Konkurrenz auszuschalten.
Das ist ja noch dreister als Janet Yellen, die nach China fährt und vor den Chinesen mit dem strengen Zeigefinger wedelt, damit sie die "Überkapazitäten" der Chinesischen Hightech-Exportindustrie runterfahren.
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Biden setzt erst großspurig seinen Plan in Szene, wieder mehr Chip-Produktion in den USA anzusiedeln und dann versucht er Druck auf europäische Firmen auszuüben, damit die ihm dabei helfen die wettbewerbsfähigere chinesische Konkurrenz auszuschalten.
Das ist ja noch dreister als Janet Yellen, die nach China fährt und vor den Chinesen mit dem strengen Zeigefinger wedelt, damit sie die "Überkapazitäten" der Chinesischen Hightech-Exportindustrie runterfahren.Die Überlegenheit des westlichen Modells ist mal wieder mit den Händen zu greifen.
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Paar interessante Einschätzungen zu dem, was die USA hier versuchen. Inklusive einer Überlegung, inwiefern die Kommunistische Partei von China ihrer Rolle als Avantgarde der Entwicklung zum Sozialismus tatsächlich nachkommt:
https://twitter.com/bidetmarxman/status/1776146313064624542
Unter anderem das hier habe ich jetzt schon öfter gehört. Dass chinesische Firmen nicht nur zur Herstellung von Produkten höher in der Wertschöpfungskette übergehen oder ihre Produktion an einfacheren Gütern ins Ausland oder in ärmere Regionen der Volksrepublik auslagern, sondern dass auch sehr viel automatisiert wird:
https://twitter.com/bidetmarxman/status/1776146487346372667
Hier muss ich erneut an Japan denken, wo sich den 1980ern Industrieroboter immer mehr verbreitet hatten. Und dann sind wir wieder bei den Währungsanpassungen, die die USA damals eingefordert haben. Übrigens nicht nur gegenüber Japan auch gegenüber damaligen EWG-Ländern gab es eine zu geringe Kompetitivität der US-Produktion.
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Übrigens nicht nur gegenüber Japan auch gegenüber damaligen EWG-Ländern gab es eine zu geringe Kompetitivität der US-Produktion.
Die haben die Amis dann aber mit erhöhter Kompetitivität ihrer Finanzindustrie kompensiert und die Erträge aus dem Exportgeschäft ihrer Konkurrenten über die Wall Street zurück auf den amerikanischen Markt gebracht. Zwischendurch haben amerikanische Konzerne dann China als wettbewerbsfähigen Produktionsstandort entdeckt und somit ihre eigene Industrielle Basis weiter ausgehöhlt. Aber für "die Wirtschaft" der USA - also vor allem für das Großkapital und die großen Spender der beiden Flügel der Kapitalistischen Einheitspartei - war das insgesamt trotzdem weiter ein sehr lukratives Geschäft, bis der Finanzmarkt dann 2008 fast komplett zusammenbrach.
Varoufakis hat noch vor seinem Gastaufrtitt als griechischer finanzminister mit "The Global Minotaur" ganz gut beschrieben wie das funktionierte.
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https://twitter.com/DanGrover/status/1776463668860821924
Bin nicht sicher, ob es zutrifft, aber bei China kann man vielleicht noch an einen Nachholeffekt glauben. Aber man sieht wie schwach entweder die Industrie in den USA noch aufgestellt ist oder wie wenig sie gegenüber den anderen Ländern im Umfeld automatisieren. Würde sich das nach Bevölkerungsgröße skalieren müsste Japan 2.5-mal, Deutschland 4-mal und Südkorea 6.5-mal weniger haben als die USA.
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Bin nicht sicher, ob es zutrifft, aber bei China kann man vielleicht noch an einen Nachholeffekt glauben. Aber man sieht wie schwach entweder die Industrie in den USA noch aufgestellt ist oder wie wenig sie gegenüber den anderen Ländern im Umfeld automatisieren.
Ich glabe das mit dem Automatisieren ist nicht mal eben schnell gemacht, wenn man das dazugehörige Know-How seit Jahrzehnten hat ins Ausland abfließen lassen.
Ich war mal vor ungefähr zehn Jahren für ein paar Tage beruflich in so einer vollautomatiserten Fabrik, die Karosserieteile für alle möglichen Autobauer herstellte. Die wenigen "Arbeiter am Band", die da noch rumliefen, waren eigentlich alle hochqualifizierte Mechatroniker, und nur noch dazu da, die Roboter zu kontrollieren und gelegentlich zu warten.
Das war eine riesige Produktionsstraße die sich durch die gesamte Fabrikhalle zog und zum Teil unter sich sebst durchgeführt war. Das kriegt man nicht irgendwo von der Stange, sondern das ist alles speziell dafür angefertigte Maßarbeit. Dabei geht's nicht nur um einzelne Roboterarme, die man sich vielleicht noch im Katalog bestellen könnte, sondern auch um den koordinierten Ablauf der verschiedenen Arbeitsschritte und die Durchführen der zu bearbeitenden Produkte etc.
Das ganze Ding - inklusive der Roboter - war nicht vom deutschen Eigentümer der Fabrik selbst, sondern von einem dieser deutschen KMUs hergestellt, die irgendwo mit ein paar Tausend Mitarbeitern in der Provinz sitzen, und von denen man als Normalbürger nie was hört, weil die nur Maschinen für andere Unternehmen bauen und keine öffentliche Werbung brauchen.
Die Straße war 24/7 in Betrieb, Da fuhren am einen Ende Tag & Nacht LKWs mit Vorpdrodukten und Rohstoffen ran und auf der anderen Seite mit fertig gebauten Teilen weg zur nächsten Fabrik.
Die Chinesen haben sich solche Produktionsbetriebe mit Sicherheit sehr genau angeschaut - vor allem weil sie ihnen ja zum Teil von westlichen Unternehmen mitsamt der westlichen Technik damals direkt neben die Wohnheime für die billigen Massenarbeitskräfte gestellt wurden - und bauen sie sich heute vermutlich noch viel moderner und mit eigenem, durch staatliche Ausbildung massiv forciertem Know-How weitgehend selbst auf.
Die Amerikaner könne da auch nochmal ein paar hundert Milliarden "Inflation Reduction Act"- Dollars reinstecken - das ganze Spezialwissen, um sowas unabhängig von ausländischen Firmen - von denen viele heute entweder aus China kommen, oder schwer dort investiert sind - aufzubauen, können sie sich dafür nicht einfach kaufen.
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"Janet Yellen ... wanting to know what she will eat next."
Haarsträubende Idee in China, da muß man froh sein wenn das Essen nicht vom Teller hüpft : )
Die Hauptfahrinne mit Knautschzone?
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https://www.ft.com/content/e86…28-4741-a13d-024665456f43
ZitatAlles anzeigenGerman companies’ dependence on China will last decades, warns Siemens
Comments from group’s finance chief coincide with German chancellor leading a business delegation to China
It will take “decades” for Germany’s manufacturers to reduce their dependence on China, according to the chief financial officer of software technology group Siemens, highlighting the quandary facing western companies and their reliance on the country as a market as well as a supplier.
“Global value chains have been building up over the last 50 years. How naive do you need to be to believe that this can be changed within six or 12 months?” Ralf Thomas said in an interview with the Financial Times. “This is about decades.”
Was ist denn das für ein Tonfall?
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Was ist denn das für ein Tonfall?
Offenbar muss mal einer der sich auskennt, die deutsche politische Fühurng daran erinnern, woher der Staat den sie regiert eigentlich seine Macht und seine privilegierte internationale Stelllung hat, damit die nicht denken, das hätte ausschliesslich was mit besonders guter Politik zu tun.
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Offenbar muss mal einer der sich auskennt, die deutsche politische Fühurng daran erinnern, woher der Staat den sie regiert eigentlich seine Macht und seine privilegierte internationale Stelllung hat, damit die nicht denken, das hätte ausschliesslich was mit besonders guter Politik zu tun.
Wir haben besonders gute Politik? Wo? Kann ich auch etwas davon haben?
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Wir haben besonders gute Politik?
Wie kommst Du darauf? Und vor allem: aus welcher Perspektive ist das zu beurteilen?
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Man kann es auch so interpretieren, "Wir lassen uns nicht kurzfristig zu Richtungsentscheidungen drängen, wir brauchen Jahrzehnte um solche Wertschöpfungsketten umzustellen" : )
Deutschland kann sich bestimmt auf mehr Druck einstellen, egal wer hier oder in den USA regiert.
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Wie kommst Du darauf? Und vor allem: aus welcher Perspektive ist das zu beurteilen?
Ich habe irgendwas beim Lesen Deiner Aussage verdreht und habe es als ironisch-sarkastische Bemerkung verstanden/interpretiert (den Teil, den ich verdreht/falsch gelesen habe) und wollte nur einen ebenfalls nicht ernsten Kommentar abgeben. - Wie gesagt verlesen... sorry
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Ich glabe das mit dem Automatisieren ist nicht mal eben schnell gemacht, wenn man das dazugehörige Know-How seit Jahrzehnten hat ins Ausland abfließen lassen.
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gefährliches halbwissen, wie es immer bei mir der Fall ist, dennoch.
Im Kalten-Krieg hat der vorsprung der USA in sachen Komputertechnik eine große Rolle gespielt, in dem besser und schneller Abfanglaufbahnen für Boden-Luft Verteidigung gegen Russische Atomwaffen berechnet werden konnten. Allgemein mehr Rechenleistung im Land zu Verfügung Stand um Optimierungen und Modellierungen vorzunehmen. Wohlbemerkt hatte Russland exzellente Mathematiker, ihn fehlte nur das werkzeug(Komputer).
Worauf Ich hinaus möchte ist ja das den USA ganz klar ist das dies ein Schlüssel fur ihre Vormachtsstellung ist, und das sie selbstverständlich ASML in den Niderlanden und auch Zeiss Optiken kontrollieren um zu verhindern das China wirklich alles herstellen kann was es braucht.Ich habe nicht den durchblick, und China wird/wurde schon immer sehr stiefmütterlich behandelt.
Aber ich denke nicht das China die Möglichkeit hat diese vor allem Institutionen und Wissen aufzustellen.
Wobei mir klar ist das viele Wissenschaftliche Mitarbeiter in den USA aus China kommen, was total Ironish ist.
Es gibt eigentlich nie die eine "Wunderwaffe" aber die Kontrolle die die USA uber Komputerherstellung und Technik haben ist unterbewertet?
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