Querdenken - es muss wohl sein

Ohne mich groß an der Diskussion beteiligen zu wollen (weil ich ahne, wie die verlaufen und wer da unweigerlich auftauchen wird), will ich doch folgendes mal hier lassen:

Wusste ich auch nicht, aber man hätte es ahnen können...

Zitat von fruchtoase

Ohne mich groß an der Diskussion beteiligen zu wollen (weil ich ahne, wie die verlaufen und wer da unweigerlich auftauchen wird), will ich doch folgendes mal hier lassen:

Wusste ich auch nicht, aber man hätte es ahnen können...

Ich mag die Formatänderung in Richtung “Last week tonight“ übrigens. Und allein für das RTO Ehrenfeld lohnt sich das einschalten eigentlich immer:

Einfach mal SNES mucke, die wissen wie man meine 90er Buttons drückt.

Zitat von Wemir

Entschuldigung das ist kein Manifest von Leuten, die sich ernsthaft mit einer Krise auseinandersetzen.

Wenn ich mir die meisten Leute da angucke, selbst bei bestem Vorsatz zur Unvoreingenommenheit, dann machen die nicht Eindruck die könnten sich mit irgendetwas ernsthaft auseinandersetzen ... wütend vielleicht, aber nicht ernsthaft.

in einem Punkt muss man den sogenannten "Querdenkern" leider recht geben. Ein Großteil der Berichterstattung darüber in den großen Leitmedien ist leider absolut unterirdisch. Da wird sich häufig einfach nur sensationsgeil an den Reichsbürgern, Nazi-Hools und den aller durchgeknalltesten VT-Spinnern aufgehängt, die da sicher nicht die Mehrheit darstellen und tatsächlich ein falsches Bild davon gezeichnet, wer bei diesen Demos alles auf die Straße geht.

Es gibt aber auch im ÖR ein paar Ausnahmen, bei denen sich die JournalistInnen durchaus ernsthaft um einen Dialog mit den besorgten BürgerInnen und ein Verständnis des Phänomens bemühen:

oder hier:

https://www.zdf.de/dokumentati…s-corona-spalten-100.html

(Beim letzten Video gibt's wohl noch keinen offiziellen youtube-Link vom ZDF)

Ich bin generell kein Freund dieser Art der Reportage, bei der die JournalistInnen selbst so als ProtagonistInnen in Szene gesetzt werden. Und natürlich ist eine TV-Reportage schon an sich kein besonders zuverlässiges zeitgeschichtliches Dokument, weil Schnitt und Kommentar immer eine eigene subjektive Erzählung aus Sicht der MacherInnen schaffen.

Aber in diesem Fall ist es eigentlich ganz hilfreich, um zu verstehen, dass die Medienleute tatsächlich einigermaßen ratlos sind, wie sie das alles in ihre übliche Wahrnehmung der herrschenden Verhältnisse einzuordnen haben.

Was für ein Kasperl, "da muss ein Konsens gefunden werden. Einer der vielleicht nur ein Kompromiss ist. "

Großvater rotiert grad im Grab...

Zitat von Ralf H.

Was hast du gegen Kompromisse? Sie sind ein Grundpfeiler der Demokratie.

Pack deine Strohpüppchen wieder ein.

Ein Konsens ist was fundamental anderes als ein Kompromiss. Ich bezweifle ganz stark, dass mit der Crew des QuerdenkCoronaInfobusses ein Kompromiss gebenkann, von einem Konsens ganz zu schweigen.

Wenn der Typ aus einem kruden Verständnis von Familientradition heraus meint in den Widerstand zu müssen, soll er doch gegen Kinderarmut oder den sozialen Raubbau der am Staat getrieben wird opponieren

Zitat von Deprisoph

Was schlicht gelogen ist, zu behaupten man wüsste, es gibt eine Verschlimmerung durch die Maßnahmen. Wenn es keine Maßnahmen gegeben hätte, wären ebenfalls schlimme Zustände zu beklagen gewesen. Die Behauptung dass die Maßnahmen schlimmere Folgen haben, als keine Maßnahmen ist eben genau das: Eine Behauptung.

Dass diese Behauptung immer wieder einfach so rausgehauen wird, ohne dass diejenigen, die das behaupten, nichtmal anerkennen, dass es auch ohne Maßnahmen schlimme Folgen gegeben hätte, lässt nur zwei Schlussfolgerungen zu: Diese Leute lügen ... oder sie sind unfähig, dieses Dilemma überhaupt zu durchdenken.

Beides macht eine Diskussion nahezu unmöglich.

Ich bin inzwischen überzeugt davon, dass wenn man nichts unternommen hätte, die Wirtschaft vermutlich noch schlimmer gegen die Wand gefahren worden wäre, weil die Leute dann irgendwann aus realer Angst nicht mehr aus'm Haus rausgegangen wären.

Es gibt immer diesen Moment, in dem man es merkt: Wenn die Sprache darauf kommt, wer denn eigentlich von Maßnahme xyz profitiert hätte...

Es müssen immer irgendwelche finsteren Mächte im Hintergrund die Fäden spinnen und wahrscheinlich haben sie auch noch - mit einem sinisteren Lächeln im Mundwinkel - weiße Katzen auf dem Schoß und kraulen diese.

Dass in der (komplexen) Welt auch einfach mal ziemlich viel völlig ungeplanter Mist passiert, hinter dem niemand steckt, passt da einfach nicht ins Weltbild. Ob dann aus diesem ungeplanten Mist Situationen und Zustände entstehen können, in denen jemand Profit herausschlägt, ist davon nunmal völlig unabhängig.

Aber gut, das soll es auch gewesen sein mit meinen Einwürfen hier.

Zitat von Ralf H.

Die Angst basiert auf der Berichterstattung, nicht auf eigener Erfahrung.

Ja, und meine These ist, dass ein Business as usual die eigene Erfahrung auch zwangsläufig tangiert hätte. Wobei es schon sehr, sehr konstruiert wäre, wenn massenhaft Menschen sterben würden und keiner berichtet.... man stelle sich vor, wie dann quergedacht werden würde.

Zitat von Ralf H.

Wohl kaum, wenn zum „nichts unternehmen“ auch eine fehlende oder zumindest zurückhaltendere Berichterstattung in den Massenmedien gehört hätte. Den meisten ist diese neuartige Form der Pandemie nur aus den Medien bekannt. Die Angst basiert auf der Berichterstattung, nicht auf eigener Erfahrung.

Ja klar, ohne Berichte keine Angst. Dann kannst du auch weiter deine Gitarre zupfen...

Zitat von Marner

Ja klar, ohne Berichte keine Angst. Dann kannst du auch weiter deine Gitarre zupfen...

zur eigenen Erfahrung

Die Toten beklagen sich selten, das nennt man survivoirship bias.

Schön für dich, dass es in deinem Umfeld noch niemanden erwischt hat.

Mir und vielen anderen geht's da leider anders.

Ach fuck, hab ich jetzt wirklich nicht gecheckt, dass Ralle Dys ist? Ohmann...

Zitat von fruchtoase

Es müssen immer irgendwelche finsteren Mächte im Hintergrund die Fäden spinnen und wahrscheinlich haben sie auch noch - mit einem sinisteren Lächeln im Mundwinkel - weiße Katzen auf dem Schoß und kraulen diese.

Zitat von Utan

Spoiler anzeigen

Aus der - nach Angabe der AutorInnen allerdings nicht repräsentativen(!) - Baseler Studie zu den Corona-Protesten:

"Formen der Gesellschaftskritik

1.Die Kritik zielt weniger auf konkrete Massnahmen, sondern auf die Tat-sache, dass Kritik nicht möglich sei. Demgegenüber wird hervorgehoben,dass alle Meinungen möglich sein sollten und auch das Recht haben, an-gehört zu werden, oder wie es im Jargon heisst: Man will Fragen stellen können. Kritik bekommt dadurch einen ethischen Eigenwert, sie wird sich selbst zum Hauptzweck, Dissens wird als solcher honoriert. Wichtig ist nicht, wogegen man konkret ist, sondern dass man dagegen ist. Darin zeigt sich eine Strategie der ostentativen Distinktion, d.h. das Stre-ben nach dem Anderssein. Das ist mit Individualisierung nicht zu verwech-seln, sondern ist im Gegenteil die Grundlage von Vergemeinschaftungs-prozessen: «Wir sind anders!» Dadurch beantwortet sich auch eine zent-rale Unterfrage unserer Forschung: Wie wird für die (alternativen) Infor-mationsquellen, auf die die Kritik referiert, Glaubwürdigkeit hergestellt? Die Glaubwürdigkeit dieser Quellen beruht wiederum nicht (nur) auf fach-spezifischen Expertisen, sondern vor allem darauf, dass es sich eben um kritische Stimmen handelt. Die Glaubwürdigkeit der Kritik ist also eigent-lich eine Glaubwürdigkeit durch Kritik.

2.Die Kritik zielt weniger auf einzelne Massnahmen, sondern gewissermas-sen auf alles gleichzeitig. Es handelt sich um einen «Generalverdacht»und die Coronakrise scheint eine gute Möglichkeit zu sein, einmal zu sa-gen, dass man eigentlich gegen alles ist – gegen die Reichen und Mäch-tigen, gegen die Wissenschaft, die Schulmedizin, die Justiz und Polizeietc. Die Kritik schweift deshalb auch oft ab, schnell ist man bei 9/11 und zieht Parallelen zum Nationalsozialismus.

3.Wichtiger als die Darstellung der Kritik ist die Selbstdarstellung als Kriti-ker:in. Hier findet sich das genuin romantische Motiv der mutigen, heldenhaft-standfesten Widerstandskämpfer:innen, die bereit sind, Opfer zu bringen. Das erklärt umgekehrt die zentrale Rolle, die das Thema der Angst in der Interviews einnimmt. Es werde strategisch Angst erzeugt, da sich so die Menschen so besser kontrollieren liessen. Dagegen sei es wichtig, eben keine Angst zu haben, sondern mutig zu sein. Mit Weber lassen sich die Corona-Dissident:innen als typische Gesinnungsethiker be-zeichnen, verantwortlich nicht für die konkreten Konsequenzen ihrer Handlungen, sondern nur dafür, «dass die Flamme der reinen Gesinnung, die Flamme z. B. des Protests gegen die Ungerechtigkeit der sozialen Ordnung, nicht erlischt.»"

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O. Nachtwey, R. Schäfer, N. Frei, Politische Soziologie der Corona-Proteste, Universität Basel, 2020, S. 60-61 (-> PDF, S. 62-63)

TL/DR:

• Kritik wird sich selbst zum Hauptzweck
• Streben nach Anderssein als gemeinschaftsstiftendes Element -> "Wir sind anders"
• Kritik legitimiert sich nicht durch Inhalte sondern dadurch, dass sie "kritisch" ist.
• Wichtiger als die Kritik selbst ist die Darstellung als KritikerIn

Kommt mir irgendwie bekannt vor.