Der SARS-CoV-2-Thread

ich bin verwirrt. Lauterbach hat gerade gesagt wir boostern gegen die Infektion. Ich dachte es wäre Konsens, dass wir gegen einen schweren Krankheitsverlauf impfen und boostern?!?

Es soll wohl drei vier geben, die sich nach dem Boostern nicht anstecken.

Drosten sagt Impfen ist wie mehr Matsche ... gut gemeint ist kein guter bildlicher Vergleich : )

Zitat von nachdenklich

https://blog.fefe.de/?ts=9f1edafa

Das hat meiner Meinung nach mehr Potenzial auf Verurteilung wie im Chatroom zu pöbeln "den sollte man das Licht ausknippsen". Wird "Kill-Them-All" als Aussage demnächst strafrechtlich verfolgt? "Burn, Motherfucker Burn"? Solange da kein plausibler Plan nachweisbar ist wird es wohl nichts mit der Verurteilung.

Das mit der Blutabnahme kommt schon beim pusten auf dem Fahrersitz, ist eben gut faktisch nachweisbar. Wahrscheinlich bei gefälschten Impfpässen weniger aussagekräftig, es kann sich ja auch jemand ein Dokument fälschen lassen obwohl er eine unbemerkte Infektion und Antiköper hat (die sind wahrscheinlich der Grund der Blutabnahme).

In beiden Fällen scheint der Staat im Graubereich tendenziell autoritär zu agieren und das lautstark mit größtmöglicher Abschreckung.

Ich hätte jetzt eigentlich auch gedacht, die könnten die Chips so unkompliziert auslesen, wie der Heizungsableser.

Als die ersten Impfungen durchgeführt wurden, da waren bei Amazon gelbe Impfpässe "Verkaufsschlager" (10er, 50er, 100er Pack - zumal es die bei jedem Arzt umsonst zur Impfung gab, da macht es keinen Sinn die zu kaufen) - wer hätte da schon mit Missbrauch rechnen können : )

Mhm, dann müssen wir uns natürlich auch nicht wundern, wenn die Dinger nicht mehr als Impfbeleg akzeptiert werden.

Jepp. Kartoffelstempel als Arztpraxisstempel bauen, oder wer es kann als PSD-Layer druckbar machen, dann noch die Aufkleber der Spitzen drucken - alles sehr einfach zu machen und schwer zu erkennen, wenn es gut gemacht wird.

Wer hat denn die Impfpässe kontrolliert, ungeschulte Verkäuferinnen, ungeschulte Wirte, ungeschulte Praktikanten oder Restauratoren und Restauronten und alle mit dem Eigeninteresse mehr Kunden rein zu bekommen - keiner von denen wird ein Original optisch von einer guten Kopie unterschieden können oder wollen. Wenn bei mir mal die Unterlagen nachgesehen wurden, dann sehr schnell oberflächlich überflogen.

Zitat von nachdenklich

ich bin verwirrt. Lauterbach hat gerade gesagt wir boostern gegen die Infektion. Ich dachte es wäre Konsens, dass wir gegen einen schweren Krankheitsverlauf impfen und boostern?!?

Ich habe die Pressekonferenz noch nicht gesehen, aber bei Personen mit erhöhtem Risiko für einen schweren Verlauf geht dieses oft mit einer weniger ausgeprägten Immunantwort einher, insofern ist eine Impfung zur Erhöhung des Schutzes sehr sinnvoll. Personen, die nicht zur vulnerablen Gruppe zählen, profitieren zwar auch vom zusätzlichen Schutz, in der Risikoabwägung sicherlich immer noch ein Vorteil, aber ihre Impfung dient hauptsächlich der Reduktion der Virusverbreitung.

Wieder reiner am Abgrund zum Querdenker. Zwinkersmiley

Zitat von fr.de

Der Bundesvorsitzende der PARTEI, Martin Sonneborn, gerät in die Kritik seiner eigenen Partei. Grund soll seine Haltung zur Corona-Politik und den „Querdenkern“ sein.

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Doch in Sachen Pandemie stößt Sonneborn in seiner PARTEI auf Widerspruch, wobei für Ärger insbesondere ein aktueller Facebook-Post sorgt. In einer „kleinen Corona-Rundschau meiner europapolitischen Beraterin“ bietet er eine „Orientierungshilfe“, die einen „unvollständigen Blick über den Rand Ihres Tellers hinaus“ gewähren soll.

...

Wehnemann, der für die PARTEI Hessen spricht, kritisiert .... In einer geschlossenen Gruppe hatte Sonneborn angeregt, „darüber nachzudenken, ob wir wirklich weiter zur Polarisierung beitragen wollen.“ Sonneborn könne keine ausgemachte „Schwarzweiß-Situation“ erkennen.

Dies sei eine Kritik an den Aktionen der PARTEI gegen die „Querdenker“, die Wehnemann so nicht stehen lassen will: „Wir gehen weiter gegen Nazis, Esoterikspinner, Reichsbürger, fundamentale Christen, Dimensionsfreaks, Impfverweigerer und andere Spinner auf die Straße. Sie alle sammeln sich auf den s.g. ‚Spaziergängen‘. Wer dort mitläuft, läuft mit diesen Leuten und toleriert sie“, sagt er. „Sonneborn ist mit seiner Meinung innerhalb der PARTEI umstritten. Was er will, weiß sowieso niemand. Vielleicht will er den ersten Sarrazin in der Politik spielen, der zufällig sogar Vorsitzender geworden ist?“

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Zitat von Martin Sonnenborn via youtube

Falls Sie sich selbst politisch eigentlich immer irgendwo verortet haben, angesichts des derzeitigen Versagens der wissenschaftlichen Dialektik aber langsam Ihre kritische Urteilsfähigkeit zu verlieren drohen, hier mal eine kleine Orientierungshilfe. Ein unvollständiger Blick über den Rand Ihres deutschen Tellers hinaus, der sich ausschließlich aus den Nachrichten der letzten Tage speist.

Es ist nämlich so: Während die (geimpfte) Mehrheit in DEUTSCHLAND sich in der wort- & emotionsreichen Bekämpfung einer „Pandemie der Ungeimpften“ gefällt, gibt es auf den Schulhöfen BULGARIENS für die (geimpfte) Minderheit einfach zuverlässig & wortlos auf’s Maul.

In KATALONIEN hält man jede mit Zwangsmaßnahmen verbundene Diskriminierung für "sehr gefährlich“, weswegen man nicht im Traum daran denkt, den Zugang zum öffentlichen Raum mit irgendeinem Impfstatus zu verknüpfen.

SCHWEIZER (und BAYERN) stellen verblüfft fest, dass die von ihren Gesundheitsbehörden veröffentlichten Zahlen irgendwie irreführend waren, da die Hälfte der gezählten Corona-Patienten gar nicht an Covid, sondern irgendeiner anderen Behandlungsbedürftigkeit litt: retardiertes Reaktionsvermögen, Hals- und Beinbruch (Ski), Käsefondue- oder Weißbiervergiftung (Après-Ski).

Die traditionell kapitalfreundliche Regierung der USA beschenkt ihre größeren Finanzkonzerne mit der grandiosen Gelegenheit, sich aus Gründen des Gesundheitsschutzes ihrer überschüssigen Mitarbeiterschaften zu entledigen; Bloomberg zufolge wird allein die Citigroup bis Ende der Woche 7000 (ungeimpfte) Mitarbeiter abfindungsfrei ihrem Schicksal überlassen haben - unter dem Jubel ihrer (geimpften) Kollegen und einer Leuchtschrift mit den Lettern „Solidarität“.

Und während die Regierung ITALIENS mit einem nur noch peripher an Grundsätzen von Epidemiologie & Logik orientierten Maßnahmenpaket durchkommt, das die 3G-Regel für die Arbeit aus dem Homeoffice (Hä?) verpflichtend macht, erinnern Intellektuelle an Giorgio Agamben und seinen Befund, demzufolge der moderne Staat zu einer immer systematischeren Nutzung des Strukturelements des „Ausnahmezustands“ neige, ergänzt um eine beispiellose Ausweitung des „Sicherheitsparadigmas“ als normaler Technik des Regierens, wodurch am Ende „gouvernementale Systeme“ ohne klare Differenz zwischen Demokratie und Diktatur entstünden.

Zur plastischen Veranschaulichung dieser These verlängert FRANKREICH den Ausnahmezustand der ubiquitären Präsenz eines digitalen Passierscheins („pass sanitaire“) von Monat zu Monat und Quartal zu Quartal, wohingegen das Abendprogramm Professoren der Sorbonne vorstellt, die das Ende der liberalen Demokratie heraufziehen sehen und darauf hinweisen, dass an den philosophischen Zutrittspforten zur Republik ihres Wissens noch nie „santé, égalité, fraternité“ gestanden habe. (Touché.) Gesundheit sei überhaupt kein WERT, sondern ein GUT, und eine Gesellschaft befinde sich auf schnurgeradem Weg in den bestürzendsten Nihilismus, wenn sie anstelle der Freiheit nun die Gesundheit zu ihrem höchsten Wert (valeur suprême) erkläre.

Derweil verzeichnet nach einer Berechnung des „Economist“ ausgerechnet das vielfach gescholtene SCHWEDEN (für das vergangene Jahr) nun die insgesamt geringste Übersterblichkeit in ganz Europa.

Auch in der EUROPÄISCHEN Politik scheint der konzertierte Krisenkurs allmählich Geschichte zu werden. Während die industriezugewandte CDU mit Kommissionspräsidentin vonderLeyen die Impfpflicht EU-weit durchzusetzen versucht, lehnen IRISCHE Linke der Parteien Sinn Fein & People Before Profit (cooler Name übrigens) jede Form der Impfpflicht entschieden ab und raten der europäischen Politik, nicht (länger) auf die Bürger, sondern (besser) auf globale Pharmariesen Druck auszuüben - beziehungsweise auf eine EU, die es für ein gebotenes Mittel ihrer „Pandemiebekämpfung“ hält, dem pharmaindustriellen Patentrecht einen höheren Rang einzuräumen als verfassungsverankerten Grundrechten.

Die Rechtsnationalisten der UNGARISCHEN Fidesz sind sich mit den CEOs von Biontech/Pfizer und Moderna in der Notwendigkeit der Verabreichung einer vierten Impfung einig. Derweil gehen sowohl der liberal-autoritäre FRANZÖSISCHE Hybridpräsident Emmanuel Macron (LREM) als auch die (zu gleichen Teilen) von Korruption & faschistoidem Gedankengut durchdrungene ÖSTERREICHISCHE ÖVP (mit grüner Unterstützung) zu totaler Kontrolle des öffentlichen Raums und individueller Überwachung über - einem Wirklichkeit gewordenen Szenarium, das von den dystopischen Entwürfen der literarischen Moderne nicht mehr sinnvoll zu unterscheiden ist.

Der Kontrast zu SPANISCHEN Sozialisten (PSOE) und Linken (Unidas Podemos) hingegen könnte kaum schärfer sein - jedenfalls in Anbetracht einer von ihnen jüngst formulierten Idee, die zweifellos das Zeug hat, den Zuschnitt der europäischen Pandemiepolitik insgesamt zu revolutionieren. Spanien will das Coronavirus künftig nämlich nicht mehr anders behandeln als eine „gewöhnliche Grippe“. Die Regierung arbeite seit Wochen an entsprechenden Plänen und habe alle Vorkehrungen getroffen, um Corona „nicht mehr als Pandemie, sondern als endemische Krankheit“ einzustufen. Ein Ansinnen, das Ministerpräsident Sanchez und Gesundheitsministerin Carolina Darias durchaus auf die europäische Ebene zu transponieren trachten. Die EU, so die Forderung Spaniens, solle mit dem Coronavirus nicht anders umgehen als „mit jeder anderen Atemwegserkrankung auch“. Bäm. Bzw. Olé!

Die Mortalität, führt Sanchez aus, sei von 13% zu Pandemiebeginn auf nunmehr 1% gesunken. Zudem werde mit Omikron wegen seiner starken Verbreitung und seines harmlosen Verlaufs jedes Bemühen um eine lückenlose Kontaktrückverfolgung zunehmend sinnlos. Die spanischen Gesundheitsbehörden würden daher Schritt für Schritt vom System des detaillierten Infektions-Monitorings abrücken, um zur „Normalisierung von Covid“ überzugehen und fortan nur mehr dieselbe Sentinel-Überwachung zu installieren wie bei jeder anderen respiratorischen Erkrankung auch.

Der spanische Ministerpräsident stützt sich dabei nicht auf abwegige Theorien abtrünniger Wissenschaftler, sondern auf seine nationalen Gesundheitsbehörden. Und auf den Virologen Adolfo García-Sastre, seines Zeichens Direktor des Institute for Global Health and Emerging Pathogens am New Yorker Mount Sinai Hospital, der es für höchst unwahrscheinlich hält, dass kommende Virusmutationen noch irgendein Katastrophenszenario werden auslösen können. Vielmehr habe sich Sars-Cov-2 zu einem „saisonalen Virus“ transformiert, womit sich nun ein ähnliches „Equilibrium“ eingestellt habe wie beim Grippevirus hundert Jahre zuvor (1920/21). Tendenziell müsse man nun auch stärker auf natürliche Immunisierung setzen.

EU-Diplomaten sehen das offenbar nicht anders. Einer vor ihnen erklärt (Euractiv gegenüber), dass ein spezielles Omikron-Vakzin nun wahrlich nicht erforderlich sei. Diese Variante sei derart ansteckend, dass jeder sich bis zum Vorliegen eines angepassten Impfstoffs ohnehin bereits infiziert haben werde. Auf Grundlage der vorliegenden wissenschaftlichen Gutachten sei „das wahrscheinlichste Szenario für die nahe Zukunft, dass Covid zu einem endemischen Virus“ werde, „ähnlich wie die Grippe“. Wir halten Sie auf dem Laufenden!

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Wobei mir nach oberflächlichem Überfliegen das meiste, was Sonneborn da anspricht nur wie scheinbare Widersprüche vorkommt. Also wenn er sagen will, die Verwirrung sei verständlich - okay. Wenn er meint, diese Sammlung deutet darauf hin, dass ein übler oder kein Sinn dahinter steht, dann vermutlich nein.

Zitat von Wemire

Nebenbei 7.5% Durchseuchung in Sachsen - da habe ich auch nochmal in die Daten geschaut - und in der Tat waren es seit Anfang Oktober 300000 Fälle dort, was diesem Anteil der etwa 4 Millionen Einwohner entspricht. Ohne Omikron wär da jetzt vermutlich Ruhe, ich denke mal mit, wird sich der sinkende Trend der Neuinfektionen jetzt wieder umdrehen.

Also bei ZEIT Online ist Leipzig der Kreis mit der niedrigsten Durchseuchung in Sachsen, über die letzten 2 Jahre 9000 von 100.000 positiv getestet. Also 9%. Die Kreise an der Tschechischen Grenze liegen alle bei 18-22%. Oder beziehst du dich nur auf die Delta-Welle?

Abgesehen davon, eine Dunkelziffer wird es auch bei der Durchseuchung geben, grade in Sachsen mit einem hohen Anteil an eher Maßnahmenkritischen Menschen, würde ich auch eine gewisse Testfaulheit vermuten.

Ok, ich bin dumm. Steht sogar in dem von mir zitierten Absatz. Infizierte seit Anfang Oktober. Nimmt der Schutz vor einer erneuten Infektion durch eine vorherige Infektion genauso schnell ab, wie nach der Impfung, also im Bezug auf Omikron?

Zitat von Adelheid

Abgesehen davon, eine Dunkelziffer wird es auch bei der Durchseuchung geben, grade in Sachsen mit einem hohen Anteil an eher Maßnahmenkritischen Menschen, würde ich auch eine gewisse Testfaulheit vermuten.

Auf jeden Fall. Darauf basiert meine vorherige Abschätzung der kumulierten Immunität in der Bevölkerung. Ich gehe davon aus, dass der Anteil Impfdurchbrüche in der Dunkelziffer aufgeht, so dass ich die Durchseuchungsquote auf die Erstimpfungsquote aufrechnen kann und die rechte Abbildung entsteht.

Zitat von Adelheid

Ok, ich bin dumm. Steht sogar in dem von mir zitierten Absatz. Infizierte seit Anfang Oktober. Nimmt der Schutz vor einer erneuten Infektion durch eine vorherige Infektion genauso schnell ab, wie nach der Impfung, also im Bezug auf Omikron?

Ich denke, eine im November oder Dezember erfolgte Infektion - wenn sie eine gute Immunantwort ausgelöst hat, was nicht zwingend ist - kann gegen eine Infektion mit Omikron im Januar schützen, abfallender Schutz, wenn es in Richtung Februar/März geht.

Aus dem Clinical Update von TWIV, ich hatte wenig Zweifel, aber sie besprechen unter anderem dieses preprint "Vaccines Elicit Highly Cross-Reactive Cellular Immunity to the SARS-CoV-2 Omicron Variant":

https://www.medrxiv.org/conten…101/2022.01.02.22268634v1

Laut der Arbeit funktioniert die durch die Impfstoffe ausgelöste zelluläre Immunantwort, also die T-Zellantwort, die mutmaßlich mit dem Schutz vor schwerer Erkrankung assoziiert ist, auch gegen Variante Omikron.

Das Problem mit der Feststellung weniger schwerer Verläufe bei Omikron ist, dass das recht offensichtlich auf die Population zutrifft, die ein hohes Risiko hat sich mit der Variante anzustecken. Nur besteht diese aus allen Individuen wohl mit Ausnahme von einigen Leuten, die gerade erst die Infektion mit einer anderen Variante von SARS-CoV-2 durchgemacht oder die kürzlich ihrer Auffrischimpung erhalten haben. Damit sieht sich Omikron einem ganz anderen Niveau an Immunität ausgesetzt, was die mittlere Verlaufsschwere beeinflusst.

Um wirklich den Vergleich mit Delta zu machen, müsste man alle Geimpften und alle Reinfizierten aus der Betrachtung ausnehmen - wobei man die Daten damit auch verzerrt, denn ein Teil dieser Gruppe ist auch anfällig für Delta. Aber selbst dann behält man eine Mischung von Personen zurück, die tatsächlich noch immunnaiv sind und solche deren frühere Infektion nicht registriert ist.

Bei TWIV haben sie genau zu dem Thema auch noch ein anderes paper besprochen, "Comparison of outcomes from COVID infection in pediatric and adult patients before and after the emergence of Omicron". Ich dachte zunächst, okay das nähert sich diesem Vorgehen schon an, hier werden alle Fälle von Reinfektion für die Analyse ausgeschlossen und nur Patienten betrachtet, die zum ersten Mal eine Infektion haben:

https://www.medrxiv.org/conten…101/2021.12.30.21268495v1

Zitat

Here we compared 3-day risks of emergency department (ED) visit, hospitalization, intensive care unit (ICU) admission, and mechanical ventilation in patients who were first infected during a time period when the Omicron variant was emerging to those in patients who were first infected when the Delta variant was predominant.

Diese "emerging period" ist schonmal ein Problem, denn wir sprechen nicht über eine Phase der Dominanz von Omikron und sie wissen nicht, welche Patienten Omikron haben. Aber ansonsten hört es sich ganz gut an, verschiedene Faktoren darunter Impfstatus werden abgeglichen und die Beobachtung ist nur die Hälfte des Risikos für die verschiedenen Folgen der Infektion in der Omikron-Kohorte gegenüber der Delta-Kohorte:

Zitat

After propensity-score matching for demographics, socio-economic determinants of health, comorbidities, medications and vaccination status, the 3-day risks in the Emergent Omicron cohort outcomes were consistently less than half those in the Delta cohort

Allerdings bin ich dann durch einen Kommentar auf Medrxiv, unter dem preprint, darauf gestoßen, wie sie den Effekt des Impfstatus rausrechnen, von S. 11:

Zitat

Fourth, we are unable to determine with certainty the vaccination status of the infected individuals as the SARS-CoV2 vaccination information in TriNetX is incomplete. The vaccination rate documented in TriNetX is only about 2%, whereas the reported vaccination rates during this time period indicate that most patients in the study population were likely to have been vaccinated. However, the cohorts were propensity-score matched for EHR-documented vaccination status including vaccine types and booster along with demographics, adverse socioeconomic determinants of health and comorbidities, some of which are associated with vaccination acceptance.

Nach ihrer Datenquelle sind nur 2% der betrachteten Patienten als geimpft registriert. Das wird nicht der Fall sein, die Information lag überwiegend nicht vor. Das Argument der Forscher ist, durch das matching mit den anderen Faktoren ("demographics, socio-economic determinants of health, comorbidities, medications") würde auch der Impfstatus miterfasst, weil er damit korreliert. Das wird ein stückweit stimmen, aber ist nun alles andere als überzeugend. Es kann also sein, dass die beobachtete Reduktion der Krankheitsschwere vorallem auf einen Impfeffekt zurückgeht. Darüberhinaus gibt es immer noch die eingangs erwähnte Einschränkung.

Dass, und das omicron anscheinend vorrangig die oberen Atemwege befällt und nicht in dem Maße in die Lunge geht, wie Delta.

Darüberhinaus funktioniert die T-Zellenabwehr eben recht gut, die man sich über Impfung, Deltainfektion oder von anderen Coronata geholt halt.

Jackpot.

Ich verstehe nicht warum man besonders verwundbare Gruppen nicht massiv gegen Pneumokokken impft, denn daran sterben die Patienten am Ende - egal welche Coronavariante sich da aktuell im Körper austobt.

Statt dessen impft man lieber 7 Millionen Coronavarianten?

Interessantes dabei. Unter anderem scheint Drosten sich auf Nasenspray zu freuen.

Zitat von Drosten@TSP

…

Und in der angewandten Forschung?
Da ist die Antwort klar: Wir brauchen eine Lebendimpfung – klassisch mit einem abgeschwächten Virus oder eine moderne Variante davon. Die müsste man in die Nase geben und so dann Schleimhaut-Immunität auslösen. Das wäre ein viel besserer Übertragungsschutz, es wäre der nächste Meilenstein. In der Forschung ist das alles schon da. Es laufen auch schon klinische Studien der Phase 1 und 2, die sind aber zunehmend schwieriger durchzuführen. So etwas müsste man ja eigentlich erstmal an Leuten testen, die einerseits noch ungeimpft sind und noch nicht infiziert waren, andererseits aber Impfungen gegenüber positiv eingestellt sind – und bei so etwas mitmachen. Und davon gibt es inzwischen nur noch sehr wenige.

Kann man wirklich 2 Jahre jede der 10 öffentlich-rechtlichen Polittalks der Woche ohne Ausnahme über Corona machen? 520 Corona-Talks pro Jahr, 1.040 bisher? Und gefühlt sind es 10.000 ...

Zitat von Schilliplus

Drosten sagt Impfen ist wie mehr Matsche ... gut gemeint ist kein guter bildlicher Vergleich : )

Jetzt wo ich die Pressekonferenz auch gesehen habe, bin ich eigentlich der einzige der weniger versteht, sobald Drosten mit seinen Autovergleichen anfängt?