Der Pandemie-Thread

Bis Weihnachten könnten die Zahlen steigen ... endlich weiße Weihnachten.

Zitat

Stiko-Chef Thomas Mertens würde sein eigenes siebenjähriges Kind angesichts fehlender Daten derzeit nicht gegen Covid-19 impfen lassen. Jenseits der Daten aus der Zulassungsstudie des Impfstoffs gebe es „keinerlei Daten“ über die Verträglichkeit des Impfstoffs in der Gruppe der Kinder zwischen fünf und elf Jahren, sagte Mertens in einem Podcast der „Frankfurter Allgemeine Zeitung“. Die aktuellen Publikationen zeigten, dass Aussagen über Langzeitschäden kaum möglich seien.

Witzig, dafür wurde doch Precht letzte Woche noch von allen zum Querdenker erklärt.

tims

Ich habe keine Angst vorm Krankenhaus, ich hatte da schon Sex auf einer Toilette - wenn man nicht gerade um sein Leben kämpft ist das ein angenehmer Ort ...

@all

Bei der Bahn wurde ich auch schon kontrolliert und habe kooperiert, aber ich habe so meine Zweifel das jede Verkäuferin, Zugbegleiterin und Praktikantin meinen gelben Impfausweis plus Personalausweis kontrollieren darf. Selbst das Ordnungsamt darf nur sehr eingeschränkt Personalien überprüfen, Kontrolleure gar nicht - Ausweiskontrolle ist eine hoheitliche Aufgabe (Polizei/Grenze) - da wird sicher noch gerichtlich was folgen.

Zitat von rickdeckard

Witzig, dafür wurde doch Precht letzte Woche noch von allen zum Querdenker erklärt.

Ich denke man muss da gelassener den Einzelfall geltend machen, was für viele gut ist muss nicht für alle gut sein.

Zitat von Schilliplus

Bei der Bahn wurde ich auch schon kontrolliert und habe kooperiert, aber ich habe so meine Zweifel das jede Verkäuferin, Zugbegleiterin und Praktikantin meinen gelben Impfausweis plus Personalausweis kontrollieren darf. Selbst das Ordnungsamt darf nur sehr eingeschränkt Personalien überprüfen, Kontrolleure gar nicht - Ausweiskontrolle ist eine hoheitliche Aufgabe (Polizei/Grenze) - da wird sicher noch gerichtlich was folgen.

Da gibts eigentlich nix zu klären. Jetzt auch schon so wenn du beim ohne Ticket Fahren erwischt wirst oder Produkte kaufen willst welche erst ab nem bestimmten Alter sind oder, als das noch ging, in nen Club willst oder bei allen anderen Anlässen wo jemand nen Ausweis von dir sehen will. Die fragen da danach, können dich aber nicht dazu zwingen. Also du kannst jederzeit einfach sagen, dass du denen nix zeigen willst oder auch einfach nix hast. Wenn die da dann deine Daten ermittelt haben wollen, dann müssen die die Polizei rufen, denn eben genau nur die darf das dann. Im Falle vom ohne Ticket fahren dürfen die dich dann aber eben auch vorläufig festnehmen, bis die Polizei eintrifft, zwecks Straftat und so.

Zitat von Hohli

Also es gibt auch noch zwischenstufen eines Toilettenbesuchs jenseits von Todeskampf und Sex, oder?

Wenn es was ernstes ist dann wünscht man es natürlich niemandem, aber wenn es nicht sooo dramatisch ist dann ist es schon etwas Wellness : )

Zitat von rickdeckard

Witzig, dafür wurde doch Precht letzte Woche noch von allen zum Querdenker erklärt.

Geh, was weiß der depperte Cheffe von der STIKO schon (ich setzte jetzt mal Lanzeitfolgen und Langzeitschäden gleich, es steht jedem frei sich darüber rauszuwieseln), der soll ma hier mitlesen dann wüsste er dass es da keine geben kann.

Zitat von inspectorgadget

und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen langzeitwirkungen, alles außer dem was bleiben soll is nach spätestens 5 wochen abgebaut, das wort langzeit is da total missverständlich, da geht´s vor allem um samplesize, die man bei corona nunmal sehr schnell in ausreichender höhe hatte, sodass man sagen kann, dass es keine langzeitwirkungen gibt

Prognosen für die Zukunft und so...

https://twitter.com/dziedzic_ewa/status/1466305337284308995

Irgendjemand sticht wieder Infos aus der Sitzung: "Böllerverbot" ...

Wer versorgt die BILD denn in Echtzeit mit Infos? Vielleicht sollte man das mal wie bei den Gangsterfilmen machen, Eintritt zur MK nur wenn man das Hemd aufknöpft um zu sehen das da kein Mikro am Körper klebt : )

Zitat von Schilliplus

Irgendjemand sticht wieder Infos aus der Sitzung: "Böllerverbot" ...

Wer versorgt die BILD denn in Echtzeit mit Infos? Vielleicht sollte man das mal wie bei den Gangsterfilmen machen, Eintritt zur MK nur wenn man das Hemd aufknöpft um zu sehen das da kein Mikro am Körper klebt : )

Da darf doch die CDU noch mitspielen. ... Case closed.

Zitat von Marner

Geh, was weiß der depperte Cheffe von der STIKO schon (ich setzte jetzt mal Lanzeitfolgen und Langzeitschäden gleich, es steht jedem frei sich darüber rauszuwieseln), der soll ma hier mitlesen dann wüsste er dass es da keine geben kann.

Prognosen für die Zukunft und so...

äh, da gings nicht um kinder?

Zitat von Hohli

Huh, heißt die Diskussionen heute sind gar nicht so ultrafaschistisch wie früher? Kann das damit zusammenhängen, dass die damals vermeintlich allein betroffene Bevölkerungsgruppe heute deutlich mehr in unserem Alltag in Erscheinung getreten ist, weil wir uns dahingehend sensibilisiert haben? Bin kein Soziologe, benötige Aufklärung und Einordnung des Ganzen.

Interessanter Takeaway. Ich fühlte mich jetzt daran erinnert, was für überasoziales Moloch (das politische?) Bayern damals war und das Röttgen offenbar mal bei Monitor gearbeitet hat.

Zitat von Hohli

Zwar mag dich der Blödsinn mit den Inzidenzen nicht interessieren, weil da ja gehäuft Umgeimpfte reinlaufen (tatsächlich wird auf meiner Arbeit ständig getestet, obwohl die Leute fast durchweg geimpft sind) und es ohnehin ein "sehr wackeliger" Parameter ist, wie auch Kekule sagt, aber die Intensivbettenbelegung hat man auch mal simuliert.

Den "Blödsinn" mit den Inzidenzen macht deine persönliche Erfahrung auch nicht besser. Das Verhältnis der erfassten Infektionen bleibt nun einmal nicht repräsentativ verteilt. Inwiefern die reine Betrachtung der Inzidenz jetzt irgendwas aussagen kann, erklärt das auch nicht. Für ein fundierte Aussage bräuchte man eine der Quoten entprechendes Verhältnis der Getesteten auf der einen Seite und eine den Gruppen zuordenbare Risikoeinschätzungen auf der anderen. Nur dann ließe sich aus der der so erwarteten explodierenden Inzidenz auch etwas ableiten, was nicht nur dem Klickködern und der Rechtfertigung zweifelhafter Maßnahmen dient. Die Inzidenz ist aktuell so hilfreich für die Beurteilung, wie die Lausräke der Zuschauer im Stadion, welche die Spiezüge begleitet.

Man hatte aus diesem Grund extra eine Kennzahl mit Bezug auf die tatsächich Situation eingeführt, die aber auch nicht wirklich funktioniert. Auf der anderen Seite stellt sich die Situation aktuell durch die Impfquote eben doch gar nicht so katastrophal dar, wie es gebetsmühlenartig erzählt wird und nur darauf zurückgeführt wird. Die Auslastung Belegung entspricht mit lokalen Ausnahmen eben doch wieder dem Nievau des Vorjahres und der Jahren mit hedftiger Grippewelle.

Man kann jetzt natürlich so tun, als sei das aktuell prohezeite Dilemma, das im Süden möglichweise den Peak bereits überschritten hat, einzig und allein auf die kürzlich neu definierte Impflücke zurückzuführen und ignorieren, dass ein mindestens so großer Teil auf die nachlassende Impfwirkung zurückgeht und die lange zuvor falschen strukturellen Weichenstellung genauso eine Rolle spielen.

Man bleibt dann eben bei einer auf die Fallzahl beschränkte Perspektive, die eine solch monokausale Schuldzuweisung überhaupt erst ermöglicht.

Zitat

In diesem Zusammenhang finde ich es dann doch relativ schade (um nicht vollkommen ausfallend zu werden), wenn man die Impfung so als eine Art Rohrkrepieren in den Raum stellt.

Ich habe das nicht getan. Ich sprach von nachlassender Wirkung, die wissenschaftlich inzwischen nun wirklich gesichert sein dürfte.

Etwas anderes habe ich nie behauptet und die erste Studie mit konkreten Zahlen dazu kam nun mal aus Schweden. Inzwischen gibt es weitere, mit ähnlichen Ergebnissen.

Zitat

Was genau der Maßnahmenkatalog in Schweden war, den man auch hier in ähnlicher Weise hätte befolgen soll laut RKI, das weiß ich jetzt nicht so genau. Ich verstehe einfach beim besten Willen nicht, warum man nicht an der einen lockeren Schraube dreht, die die Maschine zusammenhält, man aber dann dazu übergeht die anderen festsitzenden Schrauben noch strammer anzuziehen, damit es doch irgendwie hält. Nach fest kommt ab.

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, worauf du mit dem Schraubenvergleich hinaus willst. Der simple Unterschied zu Schweden ist doch nur, dass man dort von Beginn an weniger gefährdete Bevölkerungsgruppen aktiv zum Aufbau von Immunisierung eingesetzt hat, während man die allgemeinen Maßnahmen aufs nötigste beschränkt und auf den Schutz der bedrohten Teile der Bevölkerung fokussiert hat. Ich finde es fahrlässig, sich nach fast 2 Jahren nicht auch mal zu hinterfraen und mit anderen Strategien zu vergleichen. Drosten beschrieb diesen Weg für uns noch im September als schreckliches Szenario, weil sich alle aus der Risikogruppe infizieren. Tun sie aberohnehin und das ist ja kein Entweder oder. Impfen tut man natürlich auch dort. Wir machen das Gleiche, nur viel weniger effizient und dafür mit mehr Nebenwirkungen.

Zitat

Ich hab mir echt Gedanken gemacht, wie da eine Schuldfrage zu beantworten ist, aber sonst wird doch gerne an Eigenverantwortung appelliert und der Mündigkeit des Bürgers. Ich finde das in letzter Instanz einfach absurd und es verkompliziert den Sachverhalt einfach unnötig, zumal die Menschen, die sich nicht impfen lassen eeeeecht keine homogene Bevölkerungsgruppe ist, wo ich jetzt mit Vorliebe draufhauen würde.

Ich sehe das nicht so negativ. Der größte Teil der Bevölkerung ist doch geimpft. Von denen, die wirklich große Risiken tragen und damit auch für uns bedeuten ein noch größerer. Allerdings triffst du hier einen Punkt. Zu dieser inhomogenen Gruppe gehören auch viele, die aus Gründen ihr Vertrauen in den Staat längst auf Sparflamme halten. Und das Genudge sowie zahlose schamlose Lügen und Skandale während der Pandemie sind dagegen wenig hilfreich.

An der Stelle sei nochmal kurz auf die Projektionen des RKI hingewiesen, die ja mit einer gleichbleibenden/-verteilten Wirksamkeit gemacht worden sein wird. Ähnlich wie bei Wemirs Graphen hat man zwei Hebel, um darauf Einfluss zu nehmen. Die Zahl der Geimpften und die Zahl der Geboosterten. Die gern ins Feldgeführte Impflücke wird gemeinhin aber nur auf Ersteres bezogen. Hab ich schon erwähnt, dass mir Drostens oft treffende Ausrucksweise unabhängig vom Inhalt sehr gefällt.

Zitat

Mag sein, dass die Politik in einigen Situationen verkackt hat, aber ab und zu dürfen sich auch mal die gemeinen Leute den Schuh der Verantwortung anziehen. Soll ich auch mal Einen Nazidetuschlandvergleich bemühen? Ich spitze zu....

Ich weiß jetzt nicht genau, worauf du dich mit dem "auch" beziehst, darum allgemein gesprochen. Mach ruhig, ein Abgleich ist grundsätzlich nie verkehrt. Ich erlaube mir an der Stelle aber mal kurz darauf hinzuweisen, dass Parallelen nicht gleichbedeutend mit einem qualitativ gleichwertigen Grundproblem sein müssen. Eine Schönwetter-Demokratie ist allerdings auch nicht wirklich das, was mir so vorschwebt.

Zitat von Hohli

Gut, dann war es halt wertlos.

Die Modellierung, an der auch Dirk Brockmann beteiligt ist, die den Beitrag der Ungeimpften zur Dynamik abschätzt, basiert, soweit ich das übersehe, nicht auf den Zahlen zu Neuinfektionen, wird also auch nicht direkt durch unterschiedliche Testabdeckung beeinflusst. Sie basiert stattdessen auf den Impfquoten, epidemiologischen Parametern und Daten über soziale Interaktion. Es ist denkbar, dass indirekt in einigen Parametern wie den Abschätzungen zur Übertragbarkeit sowas wie die Testabdeckung wieder reinspielt, weil sie zum Teil auch auf solchen Nutzdaten basieren können.

Aber ich würde auch sagen, sie liefert nur eine Plausibilitätsprüfung für das offensichtliche.

Zitat von inspectorgadget

äh, da gings nicht um kinder?

Wen trifft denn die Masernimpfpflicht um die es da vergleichsweise geht sonst?

Kinder in Krippen, Kindergärten und Schulen.

Zitat von Schilliplus

... ich habe so meine Zweifel das jede Verkäuferin, Zugbegleiterin und Praktikantin meinen gelben Impfausweis plus Personalausweis kontrollieren darf. Selbst das Ordnungsamt darf nur sehr eingeschränkt Personalien überprüfen, Kontrolleure gar nicht - Ausweiskontrolle ist eine hoheitliche Aufgabe (Polizei/Grenze) - da wird sicher noch gerichtlich was folgen.

Also zumindest für die Auskunft gegenüber Arbeitgebern wird/wurde wohl eine eine Ausnahme geschaffen, habe ich aus der Übertragung vom Bundestag neulich mitgenommen. Wenn man das mal nicht auch für solche Fälle tun kann.

Zitat von nachdenklich

ich dachte der Zusammenbruch der medizinischen Versorgung wäre das Problem?

Zitat von Wemire

Die Hürde, wenn dir das lieber ist.

Wenn ich so darüber nachdenke, würde ich doch auf das Problem bestehen. Denn wir haben jetzt eine Gruppe von Menschen, die das gemacht haben, was man ihnen gesagt hat, das notwendig ist, um nicht-pharmazeutische Maßnahmen auf ein Minimum zu reduzieren und nach einer Übergangsphase beenden zu können. Deren Problem ist der verbliebene Anteil an Ungeimpften. Und weiß nicht, was jetzt schlimmer ist, dass sie nicht mehr geben können, um die Situation wirklich zu lösen, oder dass sie es doch können, in Form der Auffrischimpfung, um die Lösung erneut zu verschieben.

Und da sie aus Sicht diverser ungeimpfter Menschen so ein unglaubliches Opfer gebracht haben, fehlt mir bei diesem Verteidigungsreflex so ein bisschen die Zuneigung und Wertschätzung für diese Seite.

Insofern hoffe ich weiterhin, dass wir aus der Lage so viel Durchseuchung immunnaiver Ungeimpfter rausholen, dass es auf die Wirksamkeit der vermutlich kommenden Impfpflicht nicht mehr ankommt.