Der Pandemie-Thread

Zitat von Wemire

Hm, diese Woche müssten die Zweitimpfungen eigentlich auch wegbrechen.

Tatsächlich etwas stärker zurückgegangen, aber noch nicht so sehr, wie ich dachte. Ich hätte jetzt gesagt, vielleicht sind das in der Statistik fehlende Erstimpfungen, aber bei Comirnaty ist der Standardabstand 6 Wochen. Der Fall unter die Million müsste erst nächste Woche kommen.

Immerhin die Erstimpfungen haben sich gehalten. Aber für das jetztige Ausbruchsgeschehen ist das, zumal bei dem niedrigen Niveau, alles nicht mehr so entscheidend.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95699-9

Zitat

UK mortality would have approximately doubled had Swedish policy been adopted, while Swedish mortality would have more than halved had Sweden adopted UK or Danish strategies.

LOL

Zitat von Chihan

Hätte, hätte, Fahrradkette.

Fakten siehe Otzenfritz .

Die anderen nordischen Länder werden eher als sinnvolle Vergleichsgröße für Schweden angesehen und da steht das Land soweit ich weiß auch wirtschaftlich nicht wirklich besser da.

Ich sehe nicht, warum es relevant sein soll, dass die Situation in Schweden jetzt gerade besser ist im Jahr vorher. Weil es in Deutschland andersherum ist? Nun vor einem Jahr war auch die Gefährdung der Bevölkerung eine ganz andere als jetzt mit der Impfung. Insofern ist andersherum eigentlich zu bevorzugen.

Und schließlich sagt auch der Vergleich zweier Länder anhand epidemischer Parameter zu irgendeinem Zeitpunkt in der Pandemie nicht allzuviel darüber aus, wo es besser gelaufen ist.

"Wir müssen draußen bleiben..."

Dänemark schafft ab 10. September alle Pandemie-Beschränkungen ab, heißt es in einer Pressemitteilung der dänischen Regierung, Covid-19 gilt fortan im Land nicht mehr als gesellschaftlich gefährliche Krankheit.

https://covid19.ssi.dk/overvag…-fil-med-vaccinationsdata

Vaccinationsdaekning_nationalt.csv

Dänemark ist mit der vollständigen Impfung bei 70% Abdeckung, Erstimpfungen sogar 75%. Diese 10% können einen ziemlichen Unterschied machen, zumal ihre Bevölkerungsverteilung etwas günstiger ist.

Könnte gut gehen. Leider sind wird nicht an einem vergleichbaren Punkt.

Kommt darauf an, was damit gemeint ist. Wird gesagt, Kindern kann nichts passieren oder das Risiko ist für Kinder gering? Denn letzteres halte ich weiterhin für wahr. Es gibt sowieso weniger Kinderkrankenhäuser, sie haben entsprechend einen größeren Einzugskreis und sind meist auch ohne CoViD-19 gut ausgelastet. Bei einer wenig gebremsten Infektionsausbreitung, wie sie gerade im US-Süden geschieht, zumal in einer weitgehend ungeimpften Population können da schnell genug Patienten im Kindesalter zusammenkommen, um ein Krankenhaus zu füllen.

Das ist nur beeindruckend, wenn man Nuancen und tatsächlichen Kenntnisstand ignoriert. Und ein paar Missverständnisse sind auch noch drin.

Ich frage mich, ob diese CoViD-19-Alternativerzählungsanhänger ihren ganzheitlichen Flügel verlieren, wenn sie anfangen sowas wie Ivermectin zu preisen.

Insgesamt sehr erfolgreich, aber es zeigt sich, dass man die Strategie mit einer zügigen Impfkampagne hätte verbinden müssen. Denke auch nicht, dass es allein an der Virusvariante liegt, neben dem Südwinter spielt sicherlich auch Maßnahmenmüdigkeit eine Rolle.

Laut einem paper aus Israel, noch im preprint, bietet die Impfung (mit Comirnaty) gegenüber der Variante Delta von SARS-CoV-2 weniger Schutz gegen Infektion als eine durchgemachte Infektion auch nach zeitlichem und demographischem Abgleich:

https://www.medrxiv.org/conten…08.24.21262415v1.full.pdf

Zitat

SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk

for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously

infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and

February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic

disease as well.

Das Ergebnis wäre nicht überraschend, denn Delta zeigt eine gewisse Umgehung der Immunantwort gegenüber dem Spike-Protein im Impfstoff. Die offensichtlichen Effekte scheinen mir erstmal einbezogen zu sein. Ich finde es etwas merkwürdig, dass sie die Zahl für das erhöhte Risiko für symptomatische Erkrankung in diesem Vergleich nicht nennen.

Da der Test auf Infektion nicht auf einer Studie basiert, sondern aus der Diagnostik/Epidemiekontrolle kommt, bleibt Unsicherheit über die beiden verglichenen Gruppen. Insbesondere die Frage, wie kürzlich der letzte Kontakt mit SARS-CoV-2 in beiden tatsächlich zurückliegt und ob es da nicht einen systematischen Unterschied geben kann.

Ansonsten hatte schon ein andere Meldung aus Israel über die Probleme mit Delta mein Misstrauen erweckt. Es mag daran liegen, dass die meisten Impfungen dort schon länger zurückliegen, aber vielleicht ist eine besonders schnelle Impfkampagne auch besonders schluderig. Wobei mir nicht klar ist, was man da in großem Maßstab falsch machen würde.

Informationen über die Verteilung infizierter Geimpfter nach Zeitraum seit der Impfung müsste es auch aus anderen Ländern geben, dann könnte man mal vergleichen. Wenn das erhöhte Risiko für Erkrankung an der Umgehung der Immunantwort liegt, dürfte der Zeitraum eigentlich keine so große Rolle spielen, wobei sie dieses Risiko wie gesagt nicht nennen. Ist wohl um 8.06 erhöht, wenn ich das richtig herauslese - vielleicht ungenannt, weil sie knapp unter der gängigen Schwelle von 0.05 beim p-Wert liegen.

Was ich ein bisschen komisch finde, dass im Moment die östlichen Bundesländer die niedrigsten Inzidenzen haben, anders als im letzten Winter, wo sie die höchsten hatten.

Für den letzten Winter gäbe es zwei Erklärungen. Die eine, mehr Querdenker und AfD Wähler, im Schnitt wird sich weniger an die Maßnahmen gehalten, ergo mehr Ansteckungen. Die zweite, Polen Tschechien Ungarn hatten Inzidenzen von >1000, die Grenzen waren offen. Die Infektionen wären „rübergeschwapt”.

Für die jetzige Situation gäbe es meiner Ansicht nach drei Erklärungen.

Erstens wieder die mit den Nachbarländern. Niederlande, Belgien, Frankreich, Schweiz Österreich, alle leicht höhere Inzidenzen als in den angrenzenden Deutschen Regionen.

Zweitens (gibt glaube Studien, die das wiederlegen), es haben sich im Winter schon so viele im Osten infiziert und damit Teile der Bevölkerung immun gemacht, so dass sich das Virus dort schwerer ausbreiten kann. (Zu den Studien, an Dresdener Schulen wurden 15% Genesene ermittelt).

Drittens, es wird dort viel weniger getestet, in Wahrheit liegen die Inzidenzen höher.

Was gegen die „Rüberschwapp These”, zumindest als alleinige Ursache spricht: Auch wenn es eine erhebliche Anzahl an Pendlern oder Grenzübergreifenden Einkäufen gibt, die Mehrzahl der Kontakte, grade der Risikokontakte, wird eher zwischen Menschen mit Wohnort im gleichen Land stattfinden. Heißt, außer bei sehr großen Differenzen in den Inzidenzen wird die Mehrzahl der Neuinfizierten sich bei Menschen aus dem eigenen Land angesteckt haben.

Was haltet ihr vom Klima als Erklärung für die Europaweite Verteilung der Inzidenzen? Im Westen Europas, maritimes Klima, verhältnissmäßig warme Winter, dafür kalte Sommer, allgemein feuchter. Je weiter man nach Osten geht, desto kontinentaler wird das Klima. Also kältere Winter, heißere Sommer und trockener.

Kältere Winter im Osten -> Mehr Aufenthalt innen (und mehr Heizen, also auch Austrocknung der Atemwege) -> leichtere Verbreitung im Osten als im Westen.

Heißere und trockenere Sommer -> Virus überlebt in Aerosolen schwerer -> schwerere Verbreitung im Osten als im Westen im Sommer.

Zitat von Lewis

Was ich ein bisschen komisch finde, dass im Moment die östlichen Bundesländer die niedrigsten Inzidenzen haben, anders als im letzten Winter, wo sie die höchsten hatten.

Für den letzten Winter gäbe es zwei Erklärungen. Die eine, mehr Querdenker und AfD Wähler, im Schnitt wird sich weniger an die Maßnahmen gehalten, ergo mehr Ansteckungen. Die zweite, Polen Tschechien Ungarn hatten Inzidenzen von >1000, die Grenzen waren offen. Die Infektionen wären „rübergeschwapt”.

Für die jetzige Situation gäbe es meiner Ansicht nach drei Erklärungen.

Erstens wieder die mit den Nachbarländern. Niederlande, Belgien, Frankreich, Schweiz Österreich, alle leicht höhere Inzidenzen als in den angrenzenden Deutschen Regionen.

Zweitens (gibt glaube Studien, die das wiederlegen), es haben sich im Winter schon so viele im Osten infiziert und damit Teile der Bevölkerung immun gemacht, so dass sich das Virus dort schwerer ausbreiten kann. (Zu den Studien, an Dresdener Schulen wurden 15% Genesene ermittelt).

Drittens, es wird dort viel weniger getestet, in Wahrheit liegen die Inzidenzen höher.

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Ende Mai/Juni hatten die Niederlande teilweise 500er Inzidenzen und erst sehr spät Maßnahmen ergriffen. War Anfang Juli selber in den Niederlanden und das Leben dort war so als gäbe es kein Corona. Keine Maskenpflicht im Einzelhandel, gar nichts. Ich vermute, dass es primär durch den sehr intensiven Grenzverkehr zwischen Belgien, Niederlande und NRW durch Tagespendler, Urlauber usw. gekommen ist. Der Grenzverkehr ist zwischen den drei Ländern wesentlich stärker als z.B. zwischen dem Emsland in Niedersachsen und NL.

Es war ja im Winter, wie du schon korrekt beobachtet hast, dasselbe Spiel in den östlichen Bundesländern mit Polen und Tschechien. In beiden Ländern waren teilweise hohe dreistellige bis niedrige vierstelle Inzidenzen und das ist dann rübergeschwappt. Ich denke das hat dann weniger mit dem coronaleugnenden rechten politischen Weltbild zu tun, das z.B. in Sachsen wesentlich präsenter ist.

Aktuell ist die Lage im Wesentlichen auf Reiserückkehrer zurückzuführen, die sich in Ländern aufgehalten haben, die höhere Inzidenzen als Deutschland haben und v.a. ungeimpfite Kinder, Jugendliche, junge (impfunwillige oder - faule) Erwachsene infizieren

Ich weiß nicht ob wir es schon hatten (als Thema, nicht als Virusinfektion)?

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