Der Pandemie-Thread

Wemir · 27. April 2021

Zitat von Rascasse

Z.B. keine Quarantänepflicht wenn geimpfte Kontaktpersonen von Infizierten sind, oder Reiseeinschränkungen, Kontaktbeschränkungen (Wie viele Personen dürfen sich auf einem Haufen treffen)

Also die Aufhebung der Quarantänepflicht ist sicherlich bei ausreichend hoher Sicherheit des Impfstoffs notwendig, wobei ich sie an einen negativen RT-PCR-Test knüpfen würde. Bei Reisen wird es vermutlich so sein, dass halt viele Länder, in die man reisen will, einen Impfnachweis verlangen werden. Was den Vorweis eines negativen Antigenschnelltest-Ergebnis bei der Rückkehr angeht, ist es dagegen genauso gelagert wie die Antigenschnelltests sonst: Diese Ausnahme ist vermutlich allein wegen dem Falschpositivanteil notwendig. Bei Kontaktbeschränkungen kann man gegen Treffen von vollständig Geimpften eigentlich nicht wirklich etwas einwenden. Allerdings kann man deren Versammlungsgrößen meines Erachtens auf jeden Fall weiter einschränken, denn hier geht es um die Signalwirkung gegenüber Dritten.

Tilo · 27. April 2021

dfghhfrt · 27. April 2021

Zitat von Utan

Sehr richtig, Jonny. Deshalb sprach ich ja auch explizit...

...von deren Wortführern - als da u.a. wären (oder waren):

M. Ballweg - Unternehmer, früher: Software/Consulting - heute: Eventveranstalter in deutschen Innenstädten, Querdenker™ - Merchandise-Rechteinhaber, privater Schenkungsgeldverwalter,

B. Schiffmann - Niedergelassener HNO-Arzt mit "Schwindelambulanz", Virologieaktivist, Parteigründer, (mutmaßlich) professioneller Attest-Fälscher,

S. Eckert - Chrislicher Unternehmer mit göttlichem Missionsauftrag, Sociale media Influencing & Esoterikprodukte

M. Haintz - Rechtsanwalt für Bau- und Architektenrecht, Freizeitverfassungsexperte

R. Ludwig - Rechtsanwalt für Sammelklagen-Omatricks und Spendenverwertung mit Briefkastenfirmen

R. Fuellmich - Rechtsanwalt, Verbraucherschutz, Medizinrecht, außerparlamentarischer Untersuchungsausschussvorsitzender

und zu Beginn natürlich auch noch

K. Jebsen - Konspiratismusvermarkter, Influencer, Sektenguru (in Gründung)

...also von (innerhalb der Bewegung) prominenten Agitatoren und Profiteueren des Querdenkertums, und und nicht von den besorgten BürgerInnen, die sich von denen zum Widerstand gegen die "Merkel-Diktatur" und ihre Co-KonspirateurInnen aus Medien und Wissenschaft aufhetzen lassen.

Aber ich erkläre gerne nochmal, dass es mir bei der Kritik an diesem "Widerstand" noch nie darum ging, eine direkte Verbindung zwischen diesen eigentlich tragikomischen Witzfiguren und dem Großkapital zu unterstellen - immerhin sind ja nicht wenige von denen offenbar ernsthaft der Ansicht, bei der ganzen Pandemie handele es sich in Wahrheit um eine Inszenierung im Auftrag einer eisern verschworenen Weltelite aus Vertretern der "Hochfinanz", superreichen Tech-Entrepreneuren, und Klaus Schwab vom Weltwirtschaftsforum, welche es sich zur Aufgabe gemacht habe, durch gezielte Panikmache und absichtliche Unterdrückung der aufbegehrenden Massen unter dem Deckmäntelchen der Pandemiebekämpfung den Great Reset des globalen Kapitalismus herbeizuführen.

Meine hahnebüchene Verschwörungstheorie dazu war hingegen schon immer, dass das eigentlich verbindende Element zwischen dem Großkapital und unserer tapferen VerteidigerInnen der bürgerlichen Grundrechte auf Masken- Impfstoff- und Konsumfreiheit - sowie den diversen rechtslibertären, national-neoliberalen und völkischen PropagandistInnen, die immer wieder mit ihnen zusammen ihr Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit wahrnehmen - ein ideologisches und kein unmittelbar materielles sei.

Denn ganz egal, ob die Kritik an Lockdowns, Maskenpflicht und impfkampagnen nun von einer international besetzten Gruppe von WissenschaftlerInnen kommt, die sich von einem politökonomischen Thinktank im Auftrag erzkonservativer amerikanischer Ölmilliardäre zur Unterzeichnung einer Great Barrington-Erklärung bewegen lassen, ob sie von irgendwelchen halbseidenen UnternehmerInnen und Selbständigen auf die Straße gebracht wird, die verunsicherten BürgerInnen einreden, man wolle sie ganz gezielt ihrer Freiheitsrechte berauben, oder ob sie von rechtslibertären bis rechtsnationalen PropagandistInnen vorgebracht wird, die den ganzen Zirkus eigentlich nur knallhart ausnutzen, um Unfrieden zu stiften, "das Volk" gegen die Regierung aufzuhetzen, und sich dann als "Alternative" gegen die "Diktatur" zu inszenieren - Ihnen allen ist gemein, dass sie im Prinzip nichts anderes verlangen, als die sofortige Wiederherstellung des kapitalistischen Produktions- und Verwertungsprozesses in seinen status quo ante Corona, und dass keine dieser "kritischen" Gruppen dabei ernsthaft in Frage stellt, dass es dazu einer Durchseuchung mit dem Ziel einer quasi-natürlichen Herdenimmunität der Bevölkerung bedürfe.

Dass die meisten der MitläuferInnen auf den Querdenkerprotesten sich über solche Zusammenhänge ganz offensichtlich noch nie ernsthafte Gedanken gemacht haben, erkennt man ebenfalls aus der baseler Studie von Nachtwey et al. Die hat schliesslich herausgefunden, dass zwar eine Mehrheit der TeilnehemerInnen an den Protesten, bzw. in den untersuchten social media Gruppen, früher eher links oder grün gewählt haben, dass sie aber nun erklären, beim nächsten mal die _Afd zu wählen - also eine Partei, der nicht nur nichts ferner läge, als die ~~freiheitlich-demokratische~~ kapitalistische Grundordnung radikal in Frage zu stellen, sondern die sich dabei auch einer recht beachtlichen finanziellen Unterstützung aus dem deutschen "Mittelstand" erfreuen kann. Und zu diesem Mittelstand gehört nunmal auch mehr oder weniger die gesamte Führungsriege des Querdenkertums.

Jetzt kann man sich natürlich einbilden, unsere braven erhbaren Kaufleute und kreativen Entrepreneure aus Christian Lindners Wunderland der "hidden Champions" und unermüdlichen LeistungsträgerInnen hätten doch mit großkapitalistischer Ideologie nichts am Hut, oder sie seien dem Großkapital gar...

eine lästige Konkurrenz, derer es sich schleunigst entledigen wolle.

Aber dann hätte man halt - genau wie offenbar die Mehrheit der Querdenken-MitläuferInnen - auch nicht so richtig darüber nachgedacht, wie der Kapitalismus eigentlich funktioniert und wie er das Kapital nicht nur von ganz unten bis nach ganz oben bei den globalen Konzernsammelstellen akkumuliert und deren Verbände und "wissenschaftliche" Dienstleister zu immer neuen ideologischen Rechtfertigungen der herrschenden Verhältnisse anspornt, sondern wie er auch schon im ganz Kleinen, bei soloselbständigen SelbstausbeuteInnen, bei kleinen GeschäftbetreiberInnen, bei Klickzahlenabhängigen InfluencerInnen, bei aufmerksamkeitsbedürftigen Fernsehschauspielerinnen, -Regisseuren und -Produzenten, und selbst bei vielen abhängig beschäftigten ArbeitnehemerInnen von Kindesbeinen an fest ins Hirn verdrahtet hat, dass Konkurrenz und Wettbewerb ein Naturzustand der menschlichen Gesellschaft, und dass eine Regierung, die dem Individuum sein gottgegebenes Menschenrecht auf Optimierung seines indivduellen Wettbewerbsvorteils einschränkt, eine "faschistische" Diktatur sei, die den Menschen ihre Freiheit verbiete.

Also wenn ich solche Überzeugungen hätte, oder ein wohlhabender neoliberaler Thinktank-Finanzier wäre, dann würde ich solchen "Freiheitsbewegungen" wie Querdenken™ auch anonym Geld ~~spenden~~ schenken, damit genau diese Erzählung mit jedem neuen twitter-Filmchen vom Räuber-und-Gendarm-Spiel in deutschen Stadtparks und Fußgängerzonen immer wieder aufs neue schlagzeilenträchtig in die Medien, die Talkshows und den öffentlichen Diskurs gebracht wird.

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ganzohr · 27. April 2021

Darf ich mal eine Lernfrage einwerfen?

Es geht um die Frage der Kombination der Impfstoffe mit verschiedenen Wirkansätzen, Vektor und mRNA.

Inzwischen wird die Kombination für Erst- und Zweitimpfung gemäß stiko ja möglich.

Lässt sich damit auch als bestätigt ansehen, dass das für spätere Auffrischung/Booster/Neuimpfung mit auf Mutationen angepasste Impfstoffe gilt?

Bei Vektorimpfstoffen ist ja wohl eher Neuentwicklung angesagt, inkl. Neuzulassung.

Bei mRNA ist von Anpassung binnen wenigen Wochen ohne Neuzulassung die Rede.

Bisher hatte ich es als große, noch offen stehende Frage verstanden, ob auch bei mit Vektorimpfstoffen immunisierten dann eine Neuimpfung mit mRNA möglich wäre.

Danke

nachdenklich · 27. April 2021

Zitat von Wemir

denn hier geht es um die Signalwirkung gegenüber Dritten

Die wie genau rechtlich, also hier dann wohl im Rahmen des Infektionsschutzgesetzes zu rechtfertigen und abgedeckt ist?

Wemir · 27. April 2021

Zitat von ganzohr

Inzwischen wird die Kombination für Erst- und Zweitimpfung gemäß stiko ja möglich.

Nicht wirklich. Bei Vaxzevria ist das nur eine Ausnahme.

https://www.rki.de/DE/Content/…rchiv/2021/16/Art_01.html

Zitat

Eine begonnene Grundimmunisierung muss nach derzeitigem Erkenntnisstand mit dem gleichen Produkt abgeschlossen werden. Eine Ausnahme gilt für Personen im Alter < 60 Jahren, die bereits eine erste Impfung mit dem AstraZeneca-COVID-19-Impfstoff erhalten haben. Für diese Personen wird empfohlen, anstelle der 2. AstraZeneca-Impfstoffdosis eine Dosis eines mRNA-Impfstoffs 12 Wochen nach der Erstimpfung zu verabreichen. Hintergrund hierfür ist, dass der von einer 1-maligen AstraZeneca-Impfung ausgelöste Schutz nach 12 Wochen abzunehmen beginnt.

Zitat von ganzohr

Bei Vektorimpfstoffen ist ja wohl eher Neuentwicklung angesagt, inkl. Neuzulassung.

Bei mRNA ist von Anpassung binnen wenigen Wochen ohne Neuzulassung die Rede.

Bisher hatte ich es als große, noch offen stehende Frage verstanden, ob auch bei mit Vektorimpfstoffen immunisierten dann eine Neuimpfung mit mRNA möglich wäre.

Ich dachte eigentlich bei beiden wird man ein vereinfachtes Zulassungsverfahren haben. Dass die Kombination der Impfstoffe irgendwie ein Problem für die Qualität des Impfschutzes darstellt, wird allgemein nicht erwartet. Aber es ist noch nicht über Studien belegt. Die Ständige Impfkommission hat ihre Empfehlung in Abwesenheit einer solchen Studienlage über die Risikobewertung getroffen.

Wemir · 27. April 2021

Hier ist noch Impfzentren gegen Hausärzte:

Kämpft, kämpft, kämpft!

Wemir · 27. April 2021

Zitat von nachdenklich

Die wie genau rechtlich, also hier dann wohl im Rahmen des Infektionsschutzgesetzes zu rechtfertigen und abgedeckt ist?

Nun es erlaubt Kontaktbeschränkungen.

nachdenklich · 27. April 2021

Zitat von Wemir

Nun es erlaubt Kontaktbeschränkungen.

na aber nich unbegründete

Wemir · 27. April 2021

Ach schau mal an, die EU-Kommission hat nicht nur die Initiative für die Gemeinschaftsbestellung von Deutschland, Frankreich, Italien und den Niederlanden übernommen, sondern auch gewisse vertragliche Rahmenbedingungen bezüglich Astrazeneca, die den Verhandlungsspielraum begrenzt haben:

https://www.politico.eu/articl…t-lacked-teeth-documents/

Zitat

A possible reason for this lack of flexibility might stem from the fact that the Commission's AstraZeneca contract grew out of an earlier, preliminary agreement among France, the Netherlands, Germany and Italy, who had formed an alliance before the Commission stepped in to formally negotiate vaccine purchases for the bloc.

EU diplomats have said that the liability and indemnity issues proved to be a challenge for Commission negotiators once they tried to turn the four countries' makeshift agreement into a more solid contract.

"When we received the mandate from all member states ... a number of things were already fixed," the EU official said. "We were not able to start from a blank sheet, which explains why the AstraZeneca contract is different from commitments with other manufacturers."

Ob das nun die angeblichen Vertragsschwächen erklärt, ist nicht klar. Also aus meiner Sicht angeblich, aber das wird ja vermutlich der Ausgang des Rechtsstreits mit Astrazeneca zeigen.

Wemir · 27. April 2021

Zitat von nachdenklich

na aber nich unbegründete

Nun die Begründung ist die Wirkung auf andere. Es ist nicht für jeden ersichtlich, dass sich Geimpfte zu einem größeren Treffen zusammenfinden und selbst wenn das ein Beobachter gesagt bekommt, kann die Person nicht entscheiden, ob es zutrifft. Aber sogar wenn der Beobachter das akzeptiert, würde ich die negative soziale Wirkung bejahen. Die Kontaktbeschränkung wird in ihrer Wirksamkeit unterlaufen, weil der Eindruck entsteht, dass sich Menschen (gefühlt) nicht mehr an die Regeln halten.

nachdenklich · 27. April 2021

Zitat von Wemir

Nun die Begründung ist die Wirkung auf andere. Es ist nicht für jeden ersichtlich, dass sich Geimpfte zu einem größeren Treffen zusammenfinden und selbst wenn das ein Beobachter gesagt bekommt, kann die Person nicht entscheiden, ob es zutrifft. Aber sogar wenn der Beobachter das akzeptiert, würde ich die negative soziale Wirkung bejahen. Die Kontaktbeschränkung wird in ihrer Wirksamkeit unterlaufen, weil der Eindruck entsteht, dass sich Menschen (gefühlt) nicht mehr an die Regeln halten.

Ist das jetzt deine eigene Meinung warum das gemacht werden sollte?

Oder ist das der Versuch die Motivation die dahinter stecken könnte zu beschreiben?

Oder ist das ne tatsächliche Einschätzung dessen, was die rechtlich schlüssige und verwendete Begründung ist? Wenn dann hätte ich da gerne noch die rechtliche Grundlage auf der das begründet wird, denn die sehe ich so nicht als gegeben.

Wemir · 27. April 2021

Zitat von nachdenklich

Ist das jetzt deine eigene Meinung warum das gemacht werden sollte?

Meine Meinung, warum es gemacht werden darf. Der gleiche Eingriff gilt schon die ganze Zeit für Menschen, die CoViD-19 durchgemacht haben. Die haben nach dem bisherigen Bild bei Reinfektionen auf jeden Fall ein Zeitfenster, in dem sie vor einer Neuinfektion geschützt sind, wie auch nach einer vollständigen Impfung. Vermutlich sogar sicherer geschützt, wenn die Impfstoffe nicht so gut wären. Die rechtliche Grundlage ist wie gesagt die Möglichkeit der Kontaktbeschränkung. Im Gesetz gibt es soweit ich weiß keinerlei Qualifikationen. Es ist die Ausnahme davon, die hergeleitet werden muss, aber meines Erachtens mittels der aufgezeigten Logik abgewehrt werden kann.

Marner · 27. April 2021

Weil es jetzt immer öfter und für immer mehr Menschen heißt "Astrazeneca-Impfstoff freigegeben".

Freigegeben bedeutet hier auf eigenes Risiko und wer wirklich bleibenden Schaden davon trägt ist momentan der Depp. Nicht die feine englische Art die Leute zu solidarischem impfenimpfenimpfen anzuhalten und dann mit den Schultern zucken wenn dabei jemand über die Klinge springt. Da wären neun Milliarden Euro besser angelegt gewesen als bei der dreifach abbezahlten Lusthansa bei der wir jetzt nur einen Aufsichtsratsposten haben...

Schilliplus · 28. April 2021

Indien, die neue Variante boomt:

Tilman · 28. April 2021

Sieht beängtigend aus. Ob es eine Welle ist, die eine Mutation verbreitet, oder ob eine Mutation eine Welle verursacht, da würde ich noch abwarten, aber in jedem Fall ist das was da in Indien passiert sehr sehr furchtbar.

Utan · 28. April 2021

Zitat von JonnyBadFox

Kommt auch mal was neues😴über das nicht schon tausend mal diskutiert wurde und dann wieder von dir die gleich Leier kommt?

Druck es dir aus und wedel dir damit auf dem Klo einen von der Palme.

(du hast übrigens nutzenmaximierer vergessen)

Aber Jonny!

Das war zwar mal wieder ein sehr durchdachter und sorgfältig argumentierter Beitrag von Dir, der erneut den unwiderlegbaren Beweis dafür erbringt, dass ich mir völlig haltloses Zeug aus den Fingern sauge - natürlich nur wenn ich es nicht von Dir abschreibe.

Aber mit dem eigentlichen Thema hatte das jetzt irgendwie gar nichts zu tun. Da hätte man sich von einem der so viel Wert auf seine wissenschaftliche Ausbildung und seine allumfassende Belesenheit legt doch ein bisschen mehr Inhalt gewünscht.

Immerhin - Schönes Karusell.

Tilman · 28. April 2021

Abgesehen davon, dass die Toten der aktuellen Welle ja noch nicht in dem Graph drin sind, ich bezweifle sehr stark, dass man die Daten aus Deutschland und Indien tatsächlich vergleichen kann.

nachdenklich · 28. April 2021

Zitat von Wemir

Meine Meinung, warum es gemacht werden darf. Der gleiche Eingriff gilt schon die ganze Zeit für Menschen, die CoViD-19 durchgemacht haben. Die haben nach dem bisherigen Bild bei Reinfektionen auf jeden Fall ein Zeitfenster, in dem sie vor einer Neuinfektion geschützt sind, wie auch nach einer vollständigen Impfung. Vermutlich sogar sicherer geschützt, wenn die Impfstoffe nicht so gut wären. Die rechtliche Grundlage ist wie gesagt die Möglichkeit der Kontaktbeschränkung. Im Gesetz gibt es soweit ich weiß keinerlei Qualifikationen. Es ist die Ausnahme davon, die hergeleitet werden muss, aber meines Erachtens mittels der aufgezeigten Logik abgewehrt werden kann.

Alles klar, dann sind wir also einfach anderer Meinung zu nem Thema, dass nicht unser beider Fachgebiet ist. Nachdem keiner von uns anscheinend gerade Lust hat mit Paragraphen zu werfen, ja das mir zu viel Aufwand gerade, werden wir wohl bei unseren laienhaften, gefühlten "Wahrheiten" bleiben.

Nur so viel, dass die Anzahl der noch nicht Infizierten und/oder Geimpften einen qualitativen Einfluss auf die Bewertung hat, wurde und wird ja nun doch auch schon von mehreren fachlich näheren Stellen geäußert. So zumindest meine Erinnerung, ganz ohne Quelle, auch da scheue ich nun den Aufwand, gefühlte Wahrheit ist doch einfach viel schöner.

Wie die nicht mögliche rein äußerliche Feststellung des Impfstatus und damit einhergehende mögliche direkte Kontrolle mittels zB Aufforderung zum Vorzeigen eines entsprechenden Dokuments (Impfpass?) eine wirksame Eindämmung ver- oder behindert ist dann auch noch irgendwie erklärungsbedürftig. Und da einfach mal wieder nur auf die Dummheit der Bevölkerung zu verweisen reicht mir da, gefühlt, nicht (mehr) aus.

ganzohr · 28. April 2021

Zitat von Wemir

Dass die Kombination der Impfstoffe irgendwie ein Problem für die Qualität des Impfschutzes darstellt, wird allgemein nicht erwartet. Aber es ist noch nicht über Studien belegt.

Und von der Qualität des Impfschutzes ab - sind Komplikationen o.ä. nicht denkbar, wie man es etwa von ungünstigen Medikamentenkombinationen kennt?

Danke

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