Diskussionen zu Interessanten News, Sendungen, Links und sonstigen Aufregern des Tages

Artisfinee

RE: Interessante Sendungen und Links

Uff, das weiß ich gar nicht. Natürlich schwingt immer ein gewisser Zeitgeist mit, wenn man Zitate von Leuten nimmt und kontextlos probiert in die heutige Zeit zu manövrieren, allerdings finde ich es bei Hannah Arendt (50er Jahre sind jetzt nicht soooooooo lange her), doch schon merkwürdig, dass solche Zitate von ihr stammen:

"Der biblische Mythos von der Entstehung des Menschengeschlechts wurde auf eine sehr ernste Probe gestellt, als Europäer in Afrika und Australien zum erstenmale mit Menschen konfrontiert waren, die von sich aus ganz offenbar weder das, was wir menschliche Vernunft, noch was wir menschliche Empfindungen nennen, besaßen, die keinerlei Kultur, auch nicht eine primitive Kultur, hervorgebracht hatte, ja, kaum im Rahmen feststehender Volksgebräuche lebten und deren politische Organisation Formen, die wir auch aus dem tierischen Gemeinschaftsleben kennen, kaum überschritten. […] Hier, unter dem Zwang des Zusammenlebens mit schwarzen Stämmen, verlor die Idee der Menschheit und des gemeinsamen Ursprungs des Menschengeschlechts, wie die christlich-jüdische Tradition des Abendlandes sie lehrt, zum ersten Mal ihre zwingende Überzeugungskraft, und der Wunsch nach systematischer Ausrottung ganzer Rassen setzte sich um so stärker fest."

Zitat von Hohli

Artisfinee

RE: Interessante Sendungen und Links

Uff, das weiß ich gar nicht. Natürlich schwingt immer ein gewisser Zeitgeist mit, wenn man Zitate von Leuten nimmt und kontextlos probiert in die heutige Zeit zu manövrieren, allerdings finde ich es bei Hannah Arendt (50er Jahre sind jetzt nicht soooooooo lange her), doch schon merkwürdig, dass solche Zitate von ihr stammen:

"Der biblische Mythos von der Entstehung des Menschengeschlechts wurde auf eine sehr ernste Probe gestellt, als Europäer in Afrika und Australien zum erstenmale mit Menschen konfrontiert waren, die von sich aus ganz offenbar weder das, was wir menschliche Vernunft, noch was wir menschliche Empfindungen nennen, besaßen, die keinerlei Kultur, auch nicht eine primitive Kultur, hervorgebracht hatte, ja, kaum im Rahmen feststehender Volksgebräuche lebten und deren politische Organisation Formen, die wir auch aus dem tierischen Gemeinschaftsleben kennen, kaum überschritten. […] Hier, unter dem Zwang des Zusammenlebens mit schwarzen Stämmen, verlor die Idee der Menschheit und des gemeinsamen Ursprungs des Menschengeschlechts, wie die christlich-jüdische Tradition des Abendlandes sie lehrt, zum ersten Mal ihre zwingende Überzeugungskraft, und der Wunsch nach systematischer Ausrottung ganzer Rassen setzte sich um so stärker fest."

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Also wenn Arendt sich noch eingestehen konnte, dass sie falsch lag, wäre das zumindest ein Schritt. Um Entschuldigung bitten wäre besser gewesen.

Man sollte natürlich nicht vergessen, wo und mit welchen Vorteilen sie aufgewachsen ist.

Ein wichtiger Hinweis ist der Begriff Mythos. Nach Harari erklärt dies auch die Vorurteile der weißen Europäer gegenüber den Ureinwohnern. sie war scheinbar nicht frei davon. Dieser Rassismus wirkt bis heute. Ethnozentrismus ist ja kein Phänomen, das anderswo nicht vorkam. Die Mythen als Antrieb menschlicher Evolution sind lediglich eine Erklärung.

Das obige Zitat ist daher gewissermaßen erstaunlich, ist dessen Feststellung doch zumindest in Teilen treffend und erkennt den Kern des Problems, die Mythen. Dann erklärte sie dies aber mit einem Mythos. Wer weiß, wie oft wir ähnliches tun.

Zur Prägung Arendts. Ihr kennt sicher das Gespräch bei Gaus. Wenn man will, hört man auch dort ein wenig davon, auch wenn es nicht ganz deutlich wird, wie sie es meinte. Die nationalistische Prägung beschreibt sie aber, als sie zur Haltung im Krieg gefragt wird und die damalige Rechtfertigung "ein Volk hat Feinde" ins Spiel bringt.

Es ist wichtig, solche Dinge offen anzusprechen. Deswegen muss aber nicht das ganze Lebenswerk in Zweifel gezogen werden.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich mich verständlich ausgedrückt habe. Auf dem Schmierfon macht das Ausformulieren keine Laune.

Also jetzt nur auf das Zitat bezogen, nen weiteren Kontext hab ich ehrlich gesagt dazu nicht. Wofür sollte sie sich da nun konkret entschuldigen müssen? Ich versteh grad die Empörung darüber nicht so ganz. Ist mir echt zu sehr dieses "Aufschrei"-Gehabe... Sorry...

Warum seh ich das so? Naja ich erkenne in dem Zitat nicht, dass sie sich die Aussage zu eigen macht, sondern sehe da eine Beschreibung von vergangenen Ereignissen und den Versuch einer Einordnung dabei. Einzig problematisch, was evtl auch der Stein des Anstoß für die Schelte ist(?), ist dass in dem Zitat von "wir" und nicht von "die" gesprochen wird. Aber auch das empfinde ich, eben gerade weil es den unverkennbaren Kontext in der Vergangenheit hat, nicht als ein sich darin einschließen/mit einbeziehen/es sich zu eigen machen, sondern als "wir" im Sinne von "die Europäer", "die Christen" bzw "wir als Gesellschaft" aber eben klar mit dem Kontext Vergangenheit, also quasi "unsere Vorfahren".

Wenn ich da nun noch irgendwas anderes übersehe würde ich mich über Aufklärung freuen.

Zitat von nachdenklich

Also jetzt nur auf das Zitat bezogen, nen weiteren Kontext hab ich ehrlich gesagt dazu nicht. Wofür sollte sie sich da nun konkret entschuldigen müssen? Ich versteh grad die Empörung darüber nicht so ganz. Ist mir echt zu sehr dieses "Aufschrei"-Gehabe... Sorry...

...

Naja ich erkenne in dem Zitat nicht, dass sie sich die Aussage zu eigen macht...

Anlass war nur das Zitat in der Anstalt. Eine Bewertung haben sie dort ja dem Zuschauer überlassen. Wichtig ist einfach, das man positive und negative Seiten nicht ausblendet, sondern mit Geschichte und historischen Gestalten offen umgeht.

Ich bin auch nicht so im Arendt-Thema, aber sie hatte angeblich, in den USA angekommen, Stellung bezogen und sich auch aktiv für die Diskriminierung von schwarzen in Schulen eingesetzt. In diese Zeit fällt auch das Zitat von oben und das spricht dafür, dass sie die Aussage aus dem Zitat auch meinte.

Warum ist es wichtig, das gesellschaftlich zu aufzuarbeiten? Nun die Werke der Verstorbenen haben eine gewisse Autorität. Aber nicht jeder Gedanke muss richtig und erstrebenswert sein. Widerspruch muss zulässig sein, unabhängig vom Gesamtwerk. Wir wissen es heute besser und wenn Artisfinee recht hat, dann wusste sie es auch noch zu ihren Lebzeiten noch besser.

Es geht doch schließlich um Ideen und nicht um Heldenverehrung.

danke für das mehr an Kontext.

Zitat von RobFord Redux

Ich bin auch nicht so im Arendt-Thema, aber sie hatte angeblich, in den USA angekommen, Stellung bezogen und sich auch aktiv für die Diskriminierung von schwarzen in Schulen eingesetzt. In diese Zeit fällt auch das Zitat von oben und das spricht dafür, dass sie die Aussage aus dem Zitat auch meinte.

das ändert dann alles natürlich dramatisch

Zitat von nachdenklich

danke für das mehr an Kontext.

das ändert dann alles natürlich dramatisch

Das hier ist die Primärquelle zu der Schulgeschichte, auf die sich der Bericht bezieht. Habs noch nicht gelesen, könnte aber helfen, ihre Haltung auszumachen.

Zitat von RobFord Redux

Also wenn Arendt sich noch eingestehen konnte, dass sie falsch lag, wäre das zumindest ein Schritt. Um Entschuldigung bitten wäre besser gewesen.

Man sollte natürlich nicht vergessen, wo und mit welchen Vorteilen sie aufgewachsen ist.

Ein wichtiger Hinweis ist der Begriff Mythos. Nach Harari erklärt dies auch die Vorurteile der weißen Europäer gegenüber den Ureinwohnern. sie war scheinbar nicht frei davon. Dieser Rassismus wirkt bis heute. Ethnozentrismus ist ja kein Phänomen, das anderswo nicht vorkam. Die Mythen als Antrieb menschlicher Evolution sind lediglich eine Erklärung.

Das obige Zitat ist daher gewissermaßen erstaunlich, ist dessen Feststellung doch zumindest in Teilen treffend und erkennt den Kern des Problems, die Mythen. Dann erklärte sie dies aber mit einem Mythos. Wer weiß, wie oft wir ähnliches tun.

Zur Prägung Arendts. Ihr kennt sicher das Gespräch bei Gaus. Wenn man will, hört man auch dort ein wenig davon, auch wenn es nicht ganz deutlich wird, wie sie es meinte. Die nationalistische Prägung beschreibt sie aber, als sie zur Haltung im Krieg gefragt wird und die damalige Rechtfertigung "ein Volk hat Feinde" ins Spiel bringt.

Es ist wichtig, solche Dinge offen anzusprechen. Deswegen muss aber nicht das ganze Lebenswerk in Zweifel gezogen werden.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich mich verständlich ausgedrückt habe. Auf dem Schmierfon macht das Ausformulieren keine Laune.

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So sehe ich das im Grunde auch, nachdem ich nun das YouTube Video gesehen habe, was mich wirklich ein Stück weit vom Hocker gerissen hatte, also ich meine das "Rassistisch? Nein, genial! OTTO - DER FILM - Kritik & Analyse" welches Hohli auch schon erwähnte, werd ich mir diese "Hannah Arendt" Zitate noch mal vornehmen, nur halt mit OTTO im Hinterkopf/Sinn und andere Positionen dazu versuchen einzunehmen, z.b. die dieser Alten Dame die in "Wolfgang M. Schmitt" Analyse, für diese zwei Tage noch mal so richtig zulangt, ich hoffe nur ich werde hier die Zeit dafür finden, denn Privat gehts hier mal wieder etwas drunter und drüber, zwischen meiner Mutter und meinem jüngeren Bruder.

Zitat

Es ist wichtig, solche Dinge offen anzusprechen. Deswegen muss aber nicht das ganze Lebenswerk in Zweifel gezogen werden.

Zitat von Gastkommentar

Covid-19-Impfstoffentwicklung – eine Debatte ist dringend nötig, findet aber nicht statt

"Es vergeht kaum ein Tag, an dem keine Meldung zur globalen Impfstoffentwicklung über die “Corona-Ticker” der großen Medienplattformen geht. Bei diesen Meldungen handelt es sich um Verlautbarungen, basierend auf den Presseinformationen der auf diesem Gebiet forschenden Einrichtungen und Unternehmen. Fragen – erst recht, wenn sie unbequem sind – werden nicht gestellt. Das ist mehr als erstaunlich, bietet das Thema doch eine Unzahl von bislang ungeklärten Fragen, die sehr relevante Aspekte betreffen. Schließlich geht es um einen Impfstoff, der Milliarden Menschen verabreicht werden soll. Es geht jedoch nicht nur um Milliarden Menschen, sondern auch um viele Milliarden Euro und handfeste wirtschaftliche Interessen. Konfliktlinien, die nur so nach einer öffentlichen ergebnisoffenen Debatte schreien. Doch diese Debatte findet nicht statt. Medien und Politik wirken wie ein Kaninchen in Angststarre, das die Schlange anstarrt und nicht fähig ist, sich zu bewegen. Von Jens Berger."

Apropos Kanninchen:

Zitat von Utan

Ergebnissoffene Debatte wäre tatsächlich gut. Da hat Herr Berger vollkommen recht.

Geht halt schlecht, wenn man mit Leuten debattieren soll, die ihre Debattenbeiträge als "offene" Fragen formulieren deren Antworten in ihren Köpfen schon feststehen, bevor sie überhaupt gestellt wurden.

Stimmt, die Festlegung auf einen Impfstoff als Bedingung für eine Rückkehr zur Normalität fand in Politik, Medien und auch in weiten Teilen der Wissenschaft schon erstaunlich früh statt.

Drosten hat bereits am 18. März öffentlich eine „Abkürzung“ bei der Impfungstoffentwicklung gefordert:

https://www.ndr.de/nachrichten…ulassung,audio655164.html

Das denkwürdige Tagesthemen-Interview mit Bill Gates war dann am 12. April.

Interessant ist in dem Zusammenhang auch eine andere Festlegung: Während die Chinesen auf das bewährte Prinzip des im Labor angezüchteten Totimpfstoffs setzen, verfolgt der Westen, soweit mir bekannt, ausschließlich die neuartigen und bislang beim Menschen nicht angewandten Konzepte der Vektor-, RNA- oder DNA-Impfstoffe.

Einen Rückschlag musste wohl jetzt das auch im Text von Berger erwähnte Projekt der Oxforder hinnehmen: Die „geimpften“ Affen waren nach der Impfung Virenschleudern.

https://www.nature.com/article…-020-2608-y_reference.pdf

@Syd schön, dass du versuchst ein einheitliches Avatarkürzel deiner multiplen Forenpersönlichkeit zu erzeugen.

O mein Gott Belinda wollen uns ausrotten!!!11einselfeinhundertelf

Verlangte er nicht wortreich, alles zu löschen, was ihn betrifft, weil er nix mit dem Forum zu tun haben wollte? Normalerweise fände ich solch ein vorgehen falsch, aber in diesem Fall ist es wohl als therapeutische Maßnahme angebracht.

Zitat von Marner

@Syd schön, dass du versuchst ein einheitliches Avatarkürzel deiner multiplen Forenpersönlichkeit zu erzeugen.

O mein Gott Belinda wollen uns ausrotten!!!11einselfeinhundertelf

Was du nur immer hast mit deinem „Syd“?!

„Ausrotten“ ist natürlich VT-Quatsch. Ich finde man merkt, wie beseelt Bill Gates von dem Gedanken ist, mit seinen Milliarden der Menschheit etwas Gutes zu tun. Und dass die ARD ein großes Interesse daran zu haben scheint, dieses Bestreben zu fördern... Als Außenstehender mag man sich denken: Ist das, was Bill Gates für etwas Gutes hält, denn auch richtig? Und umgekehrt: Ist das, was Bill Gates für richtig hält, auch wirklich gut? Insbesondere als Nutzer seiner Software (und das ist wohl jeder von uns) kann man diesbezüglich durchaus geteilter Meinung sein.

Dabei ist Gates, was Software angeht, sicher deutlich qualifizierter als beim Thema Impfungen. Das einzige, was ihn hier „qualifiziert“ und einen Auftritt in den Tagesthemen aus ARD-Sicht offenbar legitimiert, ist sein Geld. Das kann man vielleicht richtig finden; als Linker sollte man sich fragen: What the fuck geht hier ab?

Zitat von Gast

Was du nur immer hast mit deinem „Syd“?!

„Ausrotten“ ist natürlich VT-Quatsch. Ich finde man merkt, wie beseelt Bill Gates von dem Gedanken ist, mit seinen Milliarden der Menschheit etwas Gutes zu tun. Und dass die ARD ein großes Interesse daran zu haben scheint, dieses Bestreben zu fördern... Als Außenstehender mag man sich denken: Ist das, was Bill Gates für etwas Gutes hält, denn auch richtig? Und umgekehrt: Ist das, was Bill Gates für richtig hält, auch wirklich gut? Insbesondere als Nutzer seiner Software (und das ist wohl jeder von uns) kann man diesbezüglich durchaus geteilter Meinung sein.

Dabei ist Gates, was Software angeht, sicher deutlich qualifizierter als beim Thema Impfungen. Das einzige, was ihn hier „qualifiziert“ und einen Auftritt in den Tagesthemen aus ARD-Sicht offenbar legitimiert, ist sein Geld. Das kann man vielleicht richtig finden; als Linker sollte man sich fragen: What the fuck geht hier ab?

Könntest du deine Kommentare wenigstens in einer normalen Schriftgröße posten, bevor dein Account gesperrt wird? Und mit der “als Linker“-Masche bekommst du mich nicht getriggert. Spiel Open Air im Park oder der Fußgängerzone für Umme, dann trägst du auch was Sinnvolles bei zur aktuellen Krise und hast auch Publikum.